Superlainez escribió:

en esto ya esta todo inventao, si traes buenos jugadores es casi imposible fallar y este es de los buenos, si traees medianias o tios pa 6 meses es facil cagarla, yo cuando veo por aqui Bouthaars Lanzaros, Pinters, Bertolos y no tirar de ningun canterano, me desespero, y eso me pasa cada dia mas, al final habra que mandarlo todo al garete.

Zaragoza escribió:

Superlainez escribió:

en esto ya esta todo inventao, si traes buenos jugadores es casi imposible fallar y este es de los buenos, si traees medianias o tios pa 6 meses es facil cagarla, yo cuando veo por aqui Bouthaars Lanzaros, Pinters, Bertolos y no tirar de ningun canterano, me desespero, y eso me pasa cada dia mas, al final habra que mandarlo todo al garete.

Si, buenos jugadores como Ayala, Aimar, Aranzabal, Oliveira y algun otro que no quiero ni recordar.

Desgraciadamente en esto no esta todo "inventao". Luis Garcia es un tio integro, un autentico profesional que ademas de mucha calidad se deja los huevos en el campo. Encima ha sido ninguneado por los directivos del Español y para él, haber fichado por el Real Zaragoza esta siendo la oportunidad de demostrarles su error y que no estaba deshauciado. Pero hemos tenido muchos ejemplos de jugadores buenos, con mucha calidad, pero malismos profesionales que se han tocado los huevos en el campo, por que no podian o porque no querian o por las dos cosas.

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Un saludo.

Zaragoza escribió:

Superlainez escribió:

en esto ya esta todo inventao, si traes buenos jugadores es casi imposible fallar y este es de los buenos, si traees medianias o tios pa 6 meses es facil cagarla, yo cuando veo por aqui Bouthaars Lanzaros, Pinters, Bertolos y no tirar de ningun canterano, me desespero, y eso me pasa cada dia mas, al final habra que mandarlo todo al garete.

Si, buenos jugadores como Ayala, Aimar, Aranzabal, Oliveira y algun otro que no quiero ni recordar.

Desgraciadamente en esto no esta todo "inventao". Luis Garcia es un tio integro, un autentico profesional que ademas de mucha calidad se deja los huevos en el campo. Encima ha sido ninguneado por los directivos del Español y para él, haber fichado por el Real Zaragoza esta siendo la oportunidad de demostrarles su error y que no estaba deshauciado. Pero hemos tenido muchos ejemplos de jugadores buenos, con mucha calidad, pero malismos profesionales que se han tocado los huevos en el campo, por que no podian o porque no querian o por las dos cosas.

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Hombre Zaragoza, yo si entiendo que no subas a los chavales de la cantera si traes jugadores , como los citados, que en principio te van a garantizar resultados, o deberían.

En lo referente a hipotecar, pues a medias contigo, creo que es más factible sacar dinero de publicidad por un Pablo Aimar que por Goni, y venderlos, para que acabe en otro sitio y no sea nuestro club el cementerio de elefantes, en el que últimamente se convirtió, otra cosa es la incapacidad del club para mover esas opciones, o que la masa de aficionados "blanquillos" por el planeta es mínima, pero ya te digo que no se explota ese recurso.

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Con el permiso de Superlainez, te diría que has respondido a la vez que hacias la pregunta.

Un saludo.

otromaño escribió:

Zaragoza escribió:

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Hombre Zaragoza, yo si entiendo que no subas a los chavales de la cantera si traes jugadores , como los citados, que en principio te van a garantizar resultados, o deberían.

En lo referente a hipotecar, pues a medias contigo, creo que es más factible sacar dinero de publicidad por un Pablo Aimar que por Goni, y venderlos, para que acabe en otro sitio y no sea nuestro club el cementerio de elefantes, en el que últimamente se convirtió, otra cosa es la incapacidad del club para mover esas opciones, o que la masa de aficionados "blanquillos" por el planeta es mínima, pero ya te digo que no se explota ese recurso.

otromaño escribió:

Zaragoza escribió:

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Con el permiso de Superlainez, te diría que has respondido a la vez que hacias la pregunta.

Un saludo.

otromaño escribió:

Zaragoza escribió:

Superlainez escribió:

en esto ya esta todo inventao, si traes buenos jugadores es casi imposible fallar y este es de los buenos, si traees medianias o tios pa 6 meses es facil cagarla, yo cuando veo por aqui Bouthaars Lanzaros, Pinters, Bertolos y no tirar de ningun canterano, me desespero, y eso me pasa cada dia mas, al final habra que mandarlo todo al garete.

Si, buenos jugadores como Ayala, Aimar, Aranzabal, Oliveira y algun otro que no quiero ni recordar.

Desgraciadamente en esto no esta todo "inventao". Luis Garcia es un tio integro, un autentico profesional que ademas de mucha calidad se deja los huevos en el campo. Encima ha sido ninguneado por los directivos del Español y para él, haber fichado por el Real Zaragoza esta siendo la oportunidad de demostrarles su error y que no estaba deshauciado. Pero hemos tenido muchos ejemplos de jugadores buenos, con mucha calidad, pero malismos profesionales que se han tocado los huevos en el campo, por que no podian o porque no querian o por las dos cosas.

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Hombre Zaragoza, yo si entiendo que no subas a los chavales de la cantera si traes jugadores , como los citados, que en principio te van a garantizar resultados, o deberían.

En lo referente a hipotecar, pues a medias contigo, creo que es más factible sacar dinero de publicidad por un Pablo Aimar que por Goni, y venderlos, para que acabe en otro sitio y no sea nuestro club el cementerio de elefantes, en el que últimamente se convirtió, otra cosa es la incapacidad del club para mover esas opciones, o que la masa de aficionados "blanquillos" por el planeta es mínima, pero ya te digo que no se explota ese recurso.

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Con el permiso de Superlainez, te diría que has respondido a la vez que hacias la pregunta.

Un saludo.

Zaragoza escribió:

otromaño escribió:

Zaragoza escribió:

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Hombre Zaragoza, yo si entiendo que no subas a los chavales de la cantera si traes jugadores , como los citados, que en principio te van a garantizar resultados, o deberían.

En lo referente a hipotecar, pues a medias contigo, creo que es más factible sacar dinero de publicidad por un Pablo Aimar que por Goni, y venderlos, para que acabe en otro sitio y no sea nuestro club el cementerio de elefantes, en el que últimamente se convirtió, otra cosa es la incapacidad del club para mover esas opciones, o que la masa de aficionados "blanquillos" por el planeta es mínima, pero ya te digo que no se explota ese recurso.

Es que el problema es que en un mundo tan superprofesionalizado como es el futbol actual, se deberia de tener en cuenta la situacion personal, fisica y emocional de cada jugador a la hora de ficharlo. Me explico, cuando se ficha a Aimar, este viene de hacer dos temporadas nefastas en el Valencia, con lesiones y mas lesiones y por aquel entonces ya se hablaba de sus problemas en el pubis, que a la larga le imposibilitaron para jugar muchos partidos con el Real Zaragoza, en cambio no le impidieron jugar la Copa America para a su vuelta, tener que operarse y estar mas de media temporada inactivo. Con Ayala, pues mas de lo mismo, vino con 34 años para cumplir 35 y con una autentico plan de pensiones, tienes que dejarlo todo en manos de como este fisicamente y de como se encuentre animicamente para encarar la competicion tan exigente como es la liga española.

Por eso creo que no se trata de fichar por fichar, de cara a la galeria, sino de hacer las cosas bien. Por eso se lo he nombrado a Superlainez, porque el ha asegurado que todo estaba inventado y yo creo que no. Que las cosas cambian. Luis Garcia por su personalidad y por como le han tratado en su club de procedencia, donde ha sido todo y lo han echado por la puerta de atras, es un acierto, mientras que otros jugadores, que Superlainez ha denominado buenos, cuando han llegado aqui, su fichaje ha sido un fracaso.

otromaño escribió:

Zaragoza escribió:

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Con el permiso de Superlainez, te diría que has respondido a la vez que hacias la pregunta.

Un saludo.

Si, pero yo me respondo con hipotesis, que existen comisiones y tal es del dominio publico, pero no lo sabemos a ciencia cierta. En cambio Superlainez ha dicho en repetidas ocasiones que ha vivido durante muchos años de esto del peloton, me gustaria que el corroborara si es cierto que existen esas comisiones o no y si ello influye a la hora de decidirse por apostar por unos u otros jugadores, por los ingresos que generan y a que bolsillo van esos ingresos. Y por ultimo si es posible que se actue en contra del club y en beneficio propio por parte de algunos responsables del mismo.

Un saludo.

Zaragoza escribió:

Superlainez escribió:

en esto ya esta todo inventao, si traes buenos jugadores es casi imposible fallar y este es de los buenos, si traees medianias o tios pa 6 meses es facil cagarla, yo cuando veo por aqui Bouthaars Lanzaros, Pinters, Bertolos y no tirar de ningun canterano, me desespero, y eso me pasa cada dia mas, al final habra que mandarlo todo al garete.

Si, buenos jugadores como Ayala, Aimar, Aranzabal, Oliveira y algun otro que no quiero ni recordar.

Desgraciadamente en esto no esta todo "inventao". Luis Garcia es un tio integro, un autentico profesional que ademas de mucha calidad se deja los huevos en el campo. Encima ha sido ninguneado por los directivos del Español y para él, haber fichado por el Real Zaragoza esta siendo la oportunidad de demostrarles su error y que no estaba deshauciado. Pero hemos tenido muchos ejemplos de jugadores buenos, con mucha calidad, pero malismos profesionales que se han tocado los huevos en el campo, por que no podian o porque no querian o por las dos cosas.

Pero cuando se habla de traer a ese tipo de jugadores, aimares y ayalas, nos olvidamos de la cantera, porque hace cinco años y podemos tirar de hemeroteca foreril, cuando venian alguno de los jugadores que he nombrado al principio a llevarse los dineros y a hipotecar el futuro del Real Zaragoza, no recuerdo que nadie hablara de echar mano de la cantera.

Por ultimo, Superlainez, tú que dices haber vivido de esto, me gustaria que me contestaras a unas preguntas ¿Por qué se traen medianias antes de echar mano de la cantera? ¿Que interes puede tener el dueño del club para traer a Boutahar o a Bertolo o a Marco Perez antes de sacar a un chaval de la cantera como Alex Sanchez, por ejemplo? ¿Crees que puede ser cierto eso de que se hace por las jugosas comisiones que mueven estos jugadores y que en cambio no mueven los canteranos?

Un saludo.

Zaragoza escribió:

Superlainez, si me dices que no te eche en cara lo que tú has dicho en este foro, no una vez si no varias, no te preocupes, no lo hare. No obstante, cuando has echado mano de tu pasado como profesional, lo has hecho para dar mayor credibilidad a tus opiniones, como cuando hablaste de un 20% en cada traspaso o algo asi, no me acuerdo. Pero lo dicho, a partir de ahora, salvo que vuelvas a hacer uso de tu pasado, te tratare como a un forero mas.

Dicho esto, yo no dudo de la calidad de Aimar o de Ayala, pero si que dudo de su rendimiento. Ayer el forero aporellos en un exceso de sinceridad, que le honra por cierto, reconocio que él quiere un Real Zaragoza grande y mas si el dinero lo pone Agapito y esa es la pura realidad que piensa el 99,95% de la aficion zaragocista. Un equipo grande con grandes jugadores, pero que el dinero lo ponga otro. Si fueramos realistas y si tuvieramos un minimo de sentido comun, tendriamos claro que este tipo de jugadores, los Aimar o Ayala o Villa, solo pueden venir a nuestro club o en sus comienzos o en el declive de su carrera. Cuando dan su maximo rendimiento, nosotros, por nuestro nivel de ingresos, no podemos mantener a esos jugadores. Y aun en su declive, como siguen viviendo de rentas, siguen resultando muy caros para nuestras posibilidades.

Yo, ante hipotecar nuestro presente y nuestro futuro, como asi ha pasado, en traer a jugadores de este perfil, prefiero jugarmela con la cantera. Decia otromaño que son jugadores rentables por la publicidad que nos dan pero no estoy de acuerdo. Ayala fue una operacion ruinosa, mas de 17 millones de euros tirados a la basura. Aimar costo 12 y se vendio por 7 para verle dar cuatro pases y cuatro regates. En cambio Cani coste 0 y 8,5 millones al zurron, Herrera, coste 0 y 8,5 millones al zurron, incluso Zapater dejo 4 millones de euros siendo un jugador del monton ¿Qué perfil de jugador es mas rentable? Yo lo tengo claro ¿Y vosotros?

Que si que a todos, incluido a mi, nos gustaria tener grandes jugadores, pero la realidad es la que es y no podemos cambiarla. Luis Garcia, por los motivos que sea, pese a ser un grandisimo jugador, no ha contado para los grandes. Expulsado del club en el que ha triunfado ha llegado hasta aqui de rebote. Pero la implicacion y los cojones que le echa este jugador no es precisamente la moneda comun en esto del futbol. Ojala hubiera muchos Luis Garcia en el futbol actual, ojala. El problema es que hay muchos Aimar, Diego Milito y Ayala. Autenticos mercenarios a los que solo les interesa el dinero.

Yo sigo pensando que no todo es tan facil y que no todo esta inventado en esto del futbol. Cuando trajimos a Diego Milito, sonaron durante meses Claudio Lopez y Pandiani, cuando llego Diego habia gente que se rasgaba las vestiduras, luego el argentino demostro el acierto de su fichaje y cuando ya estaba encumbrado, nos hizo la peor de las putadas, bajar su rendimiento hasta casi la nulidad para hacernos acabar en segunda division. Ahora estamos viviendo algo parecido, hemos estado haciendonos pajas mentales con Almeida y hemos acabado fichando a Postiga y hay mucha gente a la que le sabe a poco. Pues hasta ahora, a mi que me den a Postiga y su incomensurable trabajo y sus golazos anulados y que le den p'ol culo a Almeida. El primero es nuestro, el segundo es una incognita y no sabemos el resultado que hubiera dado. Esa es mi opinion.

Un saludo.