Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#33899416 Jun 2011, 18:38
Salduie
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
ruby escribió:
[cuadro=]PalcoDeportivo Palco Deportivo
El Rayo Vallecano podría desaparecer por su deuda: palcodeportivo.com/rayo-vallecano… vía @palcodeportivo[/cuadro]


Este dato qué es, pa animar? <img src="{SMILIES_PATH}/eyebrow1qb.gif" alt=":eyebrow:" title="¿Seguro ¬¬?" />
De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...
#33899616 Jun 2011, 19:03
CON PERDON....
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Nemmerle escribió:
Lo he posteado en otro conocido foro, pero lo posteo aquí por si a alguien le apetece mirarlo.

De una manera MUY rápida he pasado todos los datos a una hoja de cálculo que está accesible online.

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuV2Fwcfa96QdG85b2lBOG9CdE9vMW9uRDcxRm9acXc&hl=es&authkey=CNzI0PsD

He buscado muy rápidamente algunas empresas en google y puede que su actividad la pusiera mal. Por lo que estoy seguro de que habrá muchos errores. Si a alguien le apetece puede tratar de completarla o corregirla.

<img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Sacudido" /> <img src="{SMILIES_PATH}/eyebrow1qb.gif" alt=":eyebrow:" title="¿Seguro ¬¬?" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Sacudido" /> <img src="{SMILIES_PATH}/eyebrow1qb.gif" alt=":eyebrow:" title="¿Seguro ¬¬?" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt=":-o" title="Surprised" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":???:" title="Confused" /> <img src="{SMILIES_PATH}/blink.gif" alt=":blink:" title="¿Quéé? No te he entendido" /> <img src="{SMILIES_PATH}/blink2.gif" alt=":blink2:" title="¿Eink?" />
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#33899716 Jun 2011, 19:09
Zaragoza
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Hombre, tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Que habia una deuda acojonante lo sabiamos casi todos. El que lo niegue es p'a matarlo.

Seria bueno tener tambien un listado de las empresas que le deben al club, que tambien sera larga y extensa, para saber tambien lo que nos deben y el posible volumen de ingresos que tenemos pendiente de cobrar. Con ese dato sabriamos mas exactamente cual podria ser la deuda real. Si debemos 130, pero nos deben, por ejemplo, 100, que seran muchos menos, la deuda se reduce a 30 millones.

Creo que la lista de deudores si que es la que debe de preocuparnos. Porque si por ejemplo, Mediapro nos debe 30 millones y os recuerdo que esta en proceso concursal desde junio del año pasado y tenemos que negociar las quitas con sus administradores concursales, estos ingresos se pueden reducir, por ejemplo, a 10 millones y eso si que seria la ostia. Porque si tenemos varios deudores en estas circustancias, aunque las quitas con nuestros acreedores reduzcan nuestra deuda, las que tengamos contra nuestros deudores tambien reduciran los ingresos y es posible que el proceso concursal dure mas de lo previsto.

Al menos hay una cosa importante, el club no le debe nada a AupaZaragoza.com, si aun sin deberle ponen a Agapito como lo ponen, no me quiero imaginar lo que dirian si les debieran aunque solo fueran 10 euros. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />

Un saludo.
#33900516 Jun 2011, 20:24
Quevedo
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Nemmerle escribió:
Lo he posteado en otro conocido foro, pero lo posteo aquí por si a alguien le apetece mirarlo.

De una manera MUY rápida he pasado todos los datos a una hoja de cálculo que está accesible online.

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuV2Fwcfa96QdG85b2lBOG9CdE9vMW9uRDcxRm9acXc&hl=es&authkey=CNzI0PsD

He buscado muy rápidamente algunas empresas en google y puede que su actividad la pusiera mal. Por lo que estoy seguro de que habrá muchos errores. Si a alguien le apetece puede tratar de completarla o corregirla.




excelenmte trabajo, si señor <img src="{SMILIES_PATH}/thumbsup.gif" alt=":ok" title=":ok" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#33900616 Jun 2011, 20:47
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Zaragoza escribió:
Hombre, tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Que habia una deuda acojonante lo sabiamos casi todos. El que lo niegue es p'a matarlo.

Seria bueno tener tambien un listado de las empresas que le deben al club, que tambien sera larga y extensa, para saber tambien lo que nos deben y el posible volumen de ingresos que tenemos pendiente de cobrar. Con ese dato sabriamos mas exactamente cual podria ser la deuda real. Si debemos 130, pero nos deben, por ejemplo, 100, que seran muchos menos, la deuda se reduce a 30 millones.

Creo que la lista de deudores si que es la que debe de preocuparnos. Porque si por ejemplo, Mediapro nos debe 30 millones y os recuerdo que esta en proceso concursal desde junio del año pasado y tenemos que negociar las quitas con sus administradores concursales, estos ingresos se pueden reducir, por ejemplo, a 10 millones y eso si que seria la ostia. Porque si tenemos varios deudores en estas circustancias, aunque las quitas con nuestros acreedores reduzcan nuestra deuda, las que tengamos contra nuestros deudores tambien reduciran los ingresos y es posible que el proceso concursal dure mas de lo previsto.

Al menos hay una cosa importante, el club no le debe nada a AupaZaragoza.com, si aun sin deberle ponen a Agapito como lo ponen, no me quiero imaginar lo que dirian si les debieran aunque solo fueran 10 euros. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />

Un saludo.


Toda la razón. Ese listado es la deuda bruta desglosada, pero si tenemos en cuenta lo que nos deben a nosotros pues seguramente se reduzca la cifra a los también desalentadores 107 millones de deuda neta que se dijeron en su momento.

Además, si se deben 9€ a una empresa no es porque esos 9€ no se puedan pagar, sino porque en el momento de la compra se acordaron unos plazos. Digo yo que esa lista de acreedores cambiará cada día/semana/mes. Se saldará la deuda con algunos (al menos con los de los 9€) y se contratarán otros servicios.

Pero supongo que, por mucho que esa lista parezca apocalíptica, seguimos estando en la misma situación de ayer. Y digo supongo porque no tengo ni idea de economía, aunque el sentido común parece que me funciona.
#33900716 Jun 2011, 20:55
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
CON PERDON.... escribió:
La lista no tiene nada de vergonzosa. Lo que es vergonzosa es la cantidad de dinero que supone en función de los ingresos que tiene el club . Sería muy interesante saber que conceptos de esa lista están realmente vencidos , y cuales no lo están, o sea , cuales están en plazo de pagarse.

Entiendo que para un aficionado medio que no ve listas de acreedores en su vida cotidiana esto le parezca hasta raro, pero visto con cierta perspectiva esta empresa es de las más simples que te puedes encontrar. Es como si a vostros os sacan en un listado todo lo que os habéis gastado en los dos últimos años, chicle en c/Don jaime, gallumbos año 2009 en El Corte Inglés, palomitas en cine Mola, .etc , solo que las empresas pagan aplazadamente.

Ahora entiendo porque Agapito se resistía, sabía que esto iba a ser un desgaste.

Por cierto, las deudas más antiguas, son en cierta forma un "exito de gestión", no os quepa duda.


Tú que parece que entiendes de esto: ¿por qué se le debe dinero al Genoa si les vendimos a Diego Milito y a Zapater?
#33900816 Jun 2011, 20:58
taruguito.com
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Antognoni escribió:
Esta mañana en el desayuno he visto la lista y desde luego me se me han ocurrido muchas cosas:

Lo primero, me he buscado a ver si estaba y efectivamente, como ya sabía, el Real Zaragoza no tiene ninguna deuda conmigo lo cual es un consuelo.

Lo segundo, he visto algunas deudas que no me entran en la cabeza y en concreto me ha chocado que hayamos traspasado a Diego Milito al Genoa y aún así le debamos dinero. En esta misma situación estaría la Lazio a la cual traspasamos a Matuzalem con enjuages de Carrizo y Eliseu. Podría ser que no estén los créditos que tengamos pero no lo sé, a mí no me cuadra.

Por último me ha puesto absolutamente como una amoto - he dicho amoto no moto- que jugadores que en su puta vida hubieran soñado con vestir la camiseta del Real Zaragoza hoy sean acreedores de esta vieja institución -Pavón, Pulido, Paredes, Pablo Amo, Luccin, Arizmendi, seguid vosotros, que hay muchos-. Y aquí no todo puede echarse en la cara a la administración económica del club, supongo que habría que pedir responsabilidades a quienes hoy y en temporadas anteriores[resaltar][/resaltar] han dirigido la política de fichajes de la sociedad - algunos de ellos deudores actuales-.

Una vez soltados -en el WC- todos los juramentos del mundo creo que hay que enfriar los ánimos, seguir el proceso del concurso de acreedores y ya veremos como acaba la cosa. En cualquier caso sí me gustaría que, a partir de ahora, todos los fines de temporada el club estuviera obligado a publicar un listado de deudores y acreedores con las fechas de vencimiento. Esto siempre facilitaría saber cual es la verdadera situación del club y nos podría librar de errores cometidos no sólo por nosotros sino también por otras aficiones -alguién vió hace pocos días las filas para renovar del Málaga?, pues si es así sabéis de qué estoy hablando. Taruguito, tú que eres hombre de posibles y tenías acceso a las asambleas de accionistas. ¿Alguna vez se han facilitado estos datos que planteo?


................... las Cuentas de Resultados Anuales "no detallan" los conceptos. Son cifras globales.
..................en las Asambleas, desde su comienzo me he perdido dos, nunca se ha hablado de fichas , ni sueldos de jugadores. Son datos "personales" que pueden "joder la intimidad"...etc, etc
..................nunca se han dado cifras "concretas" de deudas a clubs, ni deudas a jugadores. Quizá, porque nadie lo preguntara.

A las Asambleas suelen acudir, por castigo, más "mierdaticos" que "accionistas". ¡Anda, échales "pan" a esta horda y verás!. Desde hace años solicité numerosas veces, en su presencia, que no les dejaran entrar. Coartan al personal a la hora de preguntar. Las Asambleas deberían ser más intimas, como las del Corte Inglés...."alomojó" sabríamos algún dato interno "mas particular", pero con esta cuadrilla "ventaneras" ya me dirás......lo que no sé es por qué se les permite entrar. Habrá que insistir en sacarlos al porche.

...En la "gue" del RZ están publicados, integramente, los datos económicos de la última memoria.....eso es lo que hay.

....Por otro lado hay que pensar que, si a la marcha de D. Alfonso Solans la deuda era de 90 brutos ¿A que viene preguntar "donde se han metido" los dineros de las ventas de jugadores"? ...pues ahí, por ejemplo. Y quedarán "flecos" de plazos de entonces y de más cosas. ¿Y lo que han "tragado" la pandilla de "terminales de lujo"?¿Como va a quedar dinero?.

...A mi, lo que más me jode es que "terminator-vitin" no aparezca como acreedor ¿No se le debe nada?....pa pronto le pago yo a éste "antes que a muchos" que hay por ahí. Solans padrre "lo echo" y Solans hijo "lo desterró", Agapito "lo remató" y encima finiquito cerrado...¡Jodo que lujo!....salvo que cobre bajo el nombre de alguna sociedad rara de esas "para evadir algún duro"...

Tampoco sé por qué se extraña uno. Si eran 130 kilos, 130 kilos serán....se los deban a quien se los deban.

Lo que si noto, y no me extraña, es la "actividad" que llevan algunos en este hilo, "los de las azores". Han escrito más que en dos meses. Uyyyyy, lo que les habría gustado que, en vez de que fuera Agapito a la concursal voluntaria lo hubiesen llevado forzoso. ¿Verdá?..¡Hala, a disfrutar!

Todo se arreglará, estoy seguro. Agapito ha pagado el dejarse llevar por "las veleidades de otros" y no haber puesto "coto", antes, al desmadre....pero ha sido consecuente. Los 17 millones que ha puesto de su bolsillo es la "mayor de todas las deudas" ...lo de la Iber con 16, a su lado, pecata minuta...ya se habrá llevado 32, por lo menos, en intereses.

....hay que agradecer a D. Agapito que con estas cosicas "os haga mas corto" el verano.....y encima, aún va a rebajar los abonos cuando debería subirlos por este "servicio prestado".... <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/icon_mrgreen.gif" alt=":señor verde" title="verde" />

ah, también me fastidia, como a otros, que al "golden club" no se le deba nada....se han quedado, nuevamente, "sin salir"..¡Que pobres!
.....y otros que tampoco "salían" se han sacado....como siempre aprovechando la ocasión. Son los de la "APA....y no se que rollos más". Osea, "zalbaluengo" and company. ¡Que sería del RZ si no fuera por ellos!
...
▶ Ver vídeo histórico en YouTube

.....GOL HISTÓRICO, GENIAL CAGADA. En 56 años no había visto otra en la Romareda...
...........a que sí, papá, a que sí

http://www.taruguito.com/real-zaragoza

....siempre por encima de miserias y miserables. ejercicio harto arriesgado ante semejante "jauría humana"
#33901116 Jun 2011, 21:22
CON PERDON....
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Republicano escribió:
CON PERDON.... escribió:
La lista no tiene nada de vergonzosa. Lo que es vergonzosa es la cantidad de dinero que supone en función de los ingresos que tiene el club . Sería muy interesante saber que conceptos de esa lista están realmente vencidos , y cuales no lo están, o sea , cuales están en plazo de pagarse.

Entiendo que para un aficionado medio que no ve listas de acreedores en su vida cotidiana esto le parezca hasta raro, pero visto con cierta perspectiva esta empresa es de las más simples que te puedes encontrar. Es como si a vostros os sacan en un listado todo lo que os habéis gastado en los dos últimos años, chicle en c/Don jaime, gallumbos año 2009 en El Corte Inglés, palomitas en cine Mola, .etc , solo que las empresas pagan aplazadamente.

Ahora entiendo porque Agapito se resistía, sabía que esto iba a ser un desgaste.

Por cierto, las deudas más antiguas, son en cierta forma un "exito de gestión", no os quepa duda.


Tú que parece que entiendes de esto: ¿por qué se le debe dinero al Genoa si les vendimos a Diego Milito y a Zapater?


Quieres decir... señor CON PERDON... , usted que parece ser un experto docto en la materia , tendría tan a bien dedicar unos minutos a explicarme el motivo por el cual......

A lo que yo respondería: NPI.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#33901316 Jun 2011, 21:29
CON PERDON....
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Zaragoza escribió:
Hombre, tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Que habia una deuda acojonante lo sabiamos casi todos. El que lo niegue es p'a matarlo.

Seria bueno tener tambien un listado de las empresas que le deben al club, que tambien sera larga y extensa, para saber tambien lo que nos deben y el posible volumen de ingresos que tenemos pendiente de cobrar. Con ese dato sabriamos mas exactamente cual podria ser la deuda real. Si debemos 130, pero nos deben, por ejemplo, 100, que seran muchos menos, la deuda se reduce a 30 millones.

Creo que la lista de deudores si que es la que debe de preocuparnos. Porque si por ejemplo, Mediapro nos debe 30 millones y os recuerdo que esta en proceso concursal desde junio del año pasado y tenemos que negociar las quitas con sus administradores concursales, estos ingresos se pueden reducir, por ejemplo, a 10 millones y eso si que seria la ostia. Porque si tenemos varios deudores en estas circustancias, aunque las quitas con nuestros acreedores reduzcan nuestra deuda, las que tengamos contra nuestros deudores tambien reduciran los ingresos y es posible que el proceso concursal dure mas de lo previsto.

Al menos hay una cosa importante, el club no le debe nada a AupaZaragoza.com, si aun sin deberle ponen a Agapito como lo ponen, no me quiero imaginar lo que dirian si les debieran aunque solo fueran 10 euros. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />

Un saludo.


Entre lo que debemos y nos deben hay 110 de diferencia. Zaragoza, deja de tomarte esas pastillas que te recomendó aporellos. <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/stop.gif" alt=":stop" title="stop" />
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#33901516 Jun 2011, 21:38
Sergioand
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
CON PERDON.... escribió:
Republicano escribió:
CON PERDON.... escribió:
La lista no tiene nada de vergonzosa. Lo que es vergonzosa es la cantidad de dinero que supone en función de los ingresos que tiene el club . Sería muy interesante saber que conceptos de esa lista están realmente vencidos , y cuales no lo están, o sea , cuales están en plazo de pagarse.

Entiendo que para un aficionado medio que no ve listas de acreedores en su vida cotidiana esto le parezca hasta raro, pero visto con cierta perspectiva esta empresa es de las más simples que te puedes encontrar. Es como si a vostros os sacan en un listado todo lo que os habéis gastado en los dos últimos años, chicle en c/Don jaime, gallumbos año 2009 en El Corte Inglés, palomitas en cine Mola, .etc , solo que las empresas pagan aplazadamente.

Ahora entiendo porque Agapito se resistía, sabía que esto iba a ser un desgaste.

Por cierto, las deudas más antiguas, son en cierta forma un "exito de gestión", no os quepa duda.


Tú que parece que entiendes de esto: ¿por qué se le debe dinero al Genoa si les vendimos a Diego Milito y a Zapater?


Quieres decir... señor CON PERDON... , usted que parece ser un experto docto en la materia , tendría tan a bien dedicar unos minutos a explicarme el motivo por el cual......

A lo que yo respondería: NPI.


También fichamos de allí a Diego Milito.
Y hay un principio básico de la contabilidad que es el de "no compensación". Es decir, probablemente el Genoa nos debe dinero también, y estará reflejado en la cuenta de deudores. Pero no pueden compensarse ambos saldos.
#33902116 Jun 2011, 21:58
Salduie
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Una duda: El Tombense Futebol Clube 960.000 euros??? y estos quiénes son? <img src="{SMILIES_PATH}/blink.gif" alt=":blink:" title="¿Quéé? No te he entendido" />
De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...
#33902516 Jun 2011, 22:17
skarz
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Salduie escribió:
Una duda: El Tombense Futebol Clube 960.000 euros??? y estos quiénes son? <img src="{SMILIES_PATH}/blink.gif" alt=":blink:" title="¿Quéé? No te he entendido" />


Prueba a guglear, como hemos hecho todos con las empresas.
Mi opinión es siempre y únicamente PERSONAL
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=fYuSGhFazLE</a>

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#33902616 Jun 2011, 22:18
ruby
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
Salduie escribió:
Una duda: El Tombense Futebol Clube 960.000 euros??? y estos quiénes son? <img src="{SMILIES_PATH}/blink.gif" alt=":blink:" title="¿Quéé? No te he entendido" />


http://en.wikipedia.org/wiki/Tombense_Futebol_Clube
Al que le gusta, se queda

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#33902716 Jun 2011, 22:19
ruby
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
ruby escribió:
Salduie escribió:
Una duda: El Tombense Futebol Clube 960.000 euros??? y estos quiénes son? <img src="{SMILIES_PATH}/blink.gif" alt=":blink:" title="¿Quéé? No te he entendido" />


http://en.wikipedia.org/wiki/Tombense_Futebol_Clube


http://www.footballdatabase.eu/football.club.tombense.2009-2010.6399..es.html

El equipo de De Barros.
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#33902816 Jun 2011, 22:20
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Asunto: Re: La lista de Acreedores del Real Zaragoza
CON PERDON.... escribió:
Quieres decir... señor CON PERDON... , usted que parece ser un experto docto en la materia , tendría tan a bien dedicar unos minutos a explicarme el motivo por el cual......

A lo que yo respondería: NPI.


Eeeeh... no, quiero decir que parece que entiendes de esto. <img src="{SMILIES_PATH}/smiles phpbb3/Emoticonos/acute.gif" alt=":nonoo" title="ayyyy" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="😛" title="Razz" />