Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#30446524 Nov 2010, 17:11
Salduie
Cronista
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Estoy de acuerdo con el planteamiento de Zaragoza en ambos post... con la salvedad de que el problema no es que Agapito le diga a nadie que va a tener plantilla de Champions, el problema es que haya alguien que se lo crea <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />

Jerónimo Suárez personalmente, desde el punto de vista externo de aficionada, creo que fue un muy buen gestor dentro del club. Y entre otras cosas, la negociación de Diego Milito, como dice Zaragoza, fue llevada por él.

Además, aunque fuesemos "un club chiquitín" -me repatea esa frase...- fueron ellos, Solans y su directiva, los que le dieron mucho lustre al nombre del Real Zaragoza haciendo que fuese un club respetado institucionalmente -salvo por los árbitro, pero creo que eso es endémico ya...-. Eso hay que reconocerlo y es así.

Sólo te pongo una pega, zaragoza, Lissavetzky se llama Jaime, no Javier... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="😛" title="Razz" />
De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...
#30446624 Nov 2010, 17:14
marce
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Señor3 escribió:
marce escribió:

Mira, Señor 3, yo no sé qué experiencia tienes en esto de planificar plantillas. Yo, ninguna. Pero, mira, deja a un lado los nombres. Pesan demasiado en tu cabeza los cromos. Y el fútbol real no es el "futbolmanager". Dime qué nombres tienen el Mallorca, Gijón, Osasuna, Deportivo, Real Sociedad o Getafe, por ejemplo. Mira, realmente no sabes con qué GRUPO cuentas y el nivel que puede dar hasta que lo pones a COMPETIR. La única sesgada referencia es la pretemporada; y, aun con carencias, mostraron colectivamente tener nivel suficiente para salvar la categoría. Hasta Marco Pérez nos pareció un futbolista que podía ofrecer de diez a quince goles.
Por cierto, algún veterano locutor que ahora reclama calidad llegó a decir entonces que había equipo para mitad de la tabla. Es más, lo ha venido diciendo hasta hace pocas fechas. Qué cinismo, copón.
Por cierto, ¿tú le puedes enseñar algo a Pedro Herrera? Como dices que no aprende. Venga, no jodamos.


Tengo la misma que tu en criar cardelinas, aunque igual ahora resulta que también sabes de esto. Centrémonos en el tema futbolero y los faralaes y los trajes de lunares como te dije la otra vez, déjalos para la feria.

Dices que la única y sesgada referencia es la pretemporada, es cierto, pero para ello hay que elegir unos equipos ara tener una pretemporada en condiciones, no lo que hicieron este verano y que en este foro denunciamos hasta la saciedad. No se si me dejo algún partido, pero fueron estos:

- Atlético de Calatayud C.F: miércoles 21 de julio.

- Deportivo Alavés-Real Zaragoza: sábado 24 de julio.

- Atlético de Osasuna-Real Zaragoza: sábado 31 de julio.

- Wigan Athletic-Real Zaragoza: miércoles 4 de agosto.

- C.D. Tenerife-Real Zaragoza: domingo 8 de agosto.

¿Realmente crees que contra estos equipos se puede calibrar si una plantilla está bien confeccionada? Yo creo que no.

También dije en este foro o dijimos porque era el sentir general, que la plantilla que se había confeccionado era la peor de hace muchos años e incluso estuvimos viviendo el último día de fichajes con mucha intensidad ya que no nos podíamos creer que no ficharan a nadie mas.

Que te pareciera Marco Pérez un jugador capaz de meter entre 10 ó 15 goles, es decir, los 15 que metió el añorado por muchos Villa o los 10 que metía Ewerthon en primera, será a ti. No recuerdo a ninguno de este foro diciendo eso.

Lo que digan los medios de comunicación me da exactamente lo mismo, una cosa es la información y otra la OPINION. Los uso exclusivamente para lo primero, que me digan como van las negociaciones, si se ficha al jugador y cuando está fichado, que se olviden de mi, que los juicios ya los hago yo viéndole jugar, que para eso llevo yendo a la Romareda desde cuando reinaba Carolo. Así que lo que digan los Valeriano o los Remachas, como si no dijeran nada. Antes si, no había tele y te engañaban.

En lo que si que le podría enseñar a Pedro Herrera es en si un jugador vale o no y a hablar en público y dar la cara, no permanecer escondido siendo el Secretario Técnico con mas antigüedad en el cargo de Europa. Lo que te aseguro por ejemplo que yo a Matuzalem y al Marco Pérez este de los 10 ó 15 goles que dices con una cláusula el primer año de compra por el 50% del pase de 5 millones, no los hubiera traído.






Yo ya te he dicho, Señor 3, que no tengo ninguna. Pero tú que criticas con tanta facilidad la labor de los PROFESIONALES de este ramo, no sé, creía que alguna experiencia, aunque fuese en la dirección deportiva de un equipo de barrio, tenías. Ahora veo que sólo vas de pico… “pío, pío, pio”.
¿Dejar el “faralaes” contigo? Eso es imposible. Si eres más graciosamente retorcido que un desfile de Agatha Ruiz de la Prada. De verdad, no puedo.
Y sigues cayendo y caes y caes. Te vuelvo a repetir que los partidos de pretemporada no sirven a este propósito; no son una referencia válida para avizorar, como dicen en mi pueblo, el nivel que da el grupo en una competición regular. Ya los puedes jugar contra el Milán o contra el Calatayud. Te pueden ayudar a reforzar la idea que llevas positiva o negativa en algunos aspectos; pero, cómo van a funcionar en un campeonato largo… ¡NO!
Aun así la impresión general no fue mala ni contra el Villareal -que te lo dejas, chato- ni contra el Osasuna, ni contra el Wigan. Otra cosa es que esperásemos más fichajes y demás, vale, contra el vicio de pedir…; pero ninguno imaginábamos estar ahí abajo.

Por cierto, que no lo entiendo, pero si es que el Herrera en los últimos años con Agapito no ha sido más que un “mandao” por más que os empeñéis en lo contrario. Si es que cuando el forero Zaragoza dice que hay que ponerle alguien delante; joer, ¿y qué han hecho pues con Pardeza, Vitín, Marcelino, Poschner? Si este hombre ha tenido más paciencia con ellos que el Santo Job. Y es ahora que no hay un clavel cuando lo ponen en una esquina a pedir y, claro, como “la gacetilla parroquial” os tiene lobotomizado el cerebro os tiráis a degüello.
¿Sabes, Señor 3, que Aurelio tiene por ahí una rueda de prensa en la que dice que ve a Marco Pérez con diez o más goles al final de temporada? Búscala porque está por ahí. Y además, créeme, que lo dice convencido. Y otra cosa, este muchacho viene con una opción de dos años; el precio en el segundo año es de siete millones. Si en el segundo año rompe, siete millones son “pecata minuta” para un goleador. Que vemos sólo lo que nos interesa.
#30446924 Nov 2010, 17:54
ruby
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Señor3 escribió:
También dije en este foro o dijimos porque era el sentir general


Coño, mira la linea oficial.
Al que le gusta, se queda

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#30450825 Nov 2010, 08:08
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
rubynani escribió:
Señor3 escribió:
También dije en este foro o dijimos porque era el sentir general


Coño, mira la linea oficial.


Comparamos esto que lo extraes quirurgicamente con lo que dijiste tú?
#30455125 Nov 2010, 12:53
Quevedo
Colaborador LFPZ
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Señor3 escribió:
rubynani escribió:
Señor3 escribió:
También dije en este foro o dijimos porque era el sentir general


Coño, mira la linea oficial.


Comparamos esto que lo extraes quirurgicamente con lo que dijiste tú?



todas las comparaciones son odiosas <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#30456025 Nov 2010, 15:07
Señor3
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Salduie escribió:
Estoy de acuerdo con el planteamiento de Zaragoza en ambos post... con la salvedad de que el problema no es que Agapito le diga a nadie que va a tener plantilla de Champions, el problema es que haya alguien que se lo crea <img src="{SMILIES_PATH}/shocking.gif" alt=":shocking:" title="Shock" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Sr. Verde" />

Jerónimo Suárez personalmente, desde el punto de vista externo de aficionada, creo que fue un muy buen gestor dentro del club. Y entre otras cosas, la negociación de Diego Milito, como dice Zaragoza, fue llevada por él.

Además, aunque fuesemos "un club chiquitín" -me repatea esa frase...- fueron ellos, Solans y su directiva, los que le dieron mucho lustre al nombre del Real Zaragoza haciendo que fuese un club respetado institucionalmente -salvo por los árbitro, pero creo que eso es endémico ya...-. Eso hay que reconocerlo y es así.

Sólo te pongo una pega, zaragoza, Lissavetzky se llama Jaime, no Javier... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt="😛" title="Razz" />


Jerónimo Suárez le sucedía lo que a otros, y es que “no transmitía” bien el mensaje. No “caía” demasiado bien debido a su forma de ser o decir las cosas. Era demasiado directo y profesional para que a oídos acostumbrados al halago, el compadreo y los encantamientos de culebras o a la misma afición ávida de sueños de grandeza cayera bien.

Recuerdo cuando bajamos a segunda después de que Pedro Herrera dilapidara 4.300 millones de pesetas, el contrato televisivo se quedó reducido a 1 millón de euros. Hay que recordar que en aquella época no existía ese ente derrochador de dinero que es la CARTV en cambio en todos los equipos de “nuestro nivel”, si. Por lo que jugábamos primera y luego mucho mas en segunda, en inferioridad de condiciones y él era el encargado de transmitir este feo mensaje ante las críticas e incomprensión de periodistas y de afición.

Soportó la presión de la televisión, les prohibió que nos televisaran y no recuerdo las cifras exactas pero consiguió aumentar ese millón de euros que estaba firmado a algo más y al final pudimos ver por la tele al Zaragoza fuera de casa a partir de la jornada 10 ó algo así.

También las tuvo tiesas con la plantilla ya que se cobraban primas hasta por quedar el 17º, conflicto que incluso se decía que afectaba al rendimiento de los jugadores.

Fue pionero en el fútbol español en modificar la costumbre de fichar a los jugadores sin objetivos, lo que le granjeó la fama de ser un duro negociante.

El fichaje de Milito pasará a la historia como una de las grandísimas operaciones realizadas por este club. Seguí muy atentamente ese fichaje ya que las condiciones en las que vino fueron espectacularmente favorables para nuestros intereses. Un goleador contrastado, sí, en segunda pero contrastado, como el añorado por muchos Villa a PRESTAMO POR 2 AÑOS con posibilidad de pagar el fichaje en 2 veces con un montante final de 5 millones total al segundo año, fue una operación de libro. Además con el aval de su hermano. Igual que ahora con Marco Pérez que tiene 19 años, que si lo quieres en propiedad te vale ó 10 ó 14 millones. El empresario juguetero no quería ni recibirle y el tío aguantó 3 días en Génova hasta que se lo trajo. Que luego se vendiera por 12 millones y al año al Inter por el doble también quedará en la historia, pero de otro tipo.

Mas vale caer en gracia que ser gracioso es lo que le pasa en cambio a Paco Checa, que lleva mas de 20 años en el club y nunca sale a la palestra. Si no que me digan quien tiene la culpa de que Alex Sanchez no pueda jugar.
#30456125 Nov 2010, 15:08
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Quevedo escribió:
Señor3 escribió:
rubynani escribió:
Señor3 escribió:
También dije en este foro o dijimos porque era el sentir general


Coño, mira la linea oficial.


Comparamos esto que lo extraes quirurgicamente con lo que dijiste tú?



todas las comparaciones son odiosas <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" />


Suelta la piedar y esconde la mano <img src="{SMILIES_PATH}/icecream.gif" alt=":helado:" title="Helado" />
#30458225 Nov 2010, 20:52
Zaragoza
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
marce escribió:

Pero si no me tienes que decir nada de Jerónimo, Zaragoza, si ya sé que este tipo es un crack. Además con la cara de bueno que tiene el pardal. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> En cuanto a la negociación con Preziosi, tampoco hizo gran cosa, no te creas, fue más cosa del jugador. Menudo elemento que está hecho el Diego. El Jerónimo simplemente estuvo como los maletillas esperando su oportunidad en la puerta de la plaza hasta que el italiano le dijo que pasase a arreglar el asunto que ya no aguantaba más.


Hombre, muy seguro estas de eso. Yo te aseguro que no estaba alli, pero creo que no se puede menospreciar el trabajo de este hombre de la manera en que tu lo haces. Por supuesto que cometio errores, como negarse a renovar a Cani y aumentarle la clausula y posiblemente pasara lo mismo con Villa, pero tambien hay que reconocer si algo hizo bien.

Tras la venta del club por parte de Solans, el por entonces "amigo" de Agapito, el Sr. P. L. Ferrer, se encargo de airear que tenia un contraro blindado por Solans y que el "pobre" Agapito tenia que aguantarlo sin poder echarlo, porque Jeronimo Suarez era el guardador de los intereses de Solans dentro del club.

<a class="postlink" href="http://www.as.com/futbol/articulo/solans-dejo-blindado-suarez-300000/20060907dasdaiftb_36/Tes">http://www.as.com/futbol/articulo/solan ... ftb_36/Tes</a>

A los pocos meses fue despedido e indemnizado. Este señor abandono el club y desde entonces han sido varios ejecutivos los que han ocupado su puesto u otros parecidos, sin que nadie sepa exactamente cual o cuales han sido sus funciones dentro del club. Y para mi esta claro que hay un antes y un despues de la salida de Jeronimo Suarez del Real Zaragoza, antes aun eramos un club respetado y respetable, hoy somos el hazmereir de todo el futbol mundial.

marce escribió:

Por cierto, que no lo entiendo, pero si es que el Herrera en los últimos años con Agapito no ha sido más que un “mandao” por más que os empeñéis en lo contrario. Si es que cuando el forero Zaragoza dice que hay que ponerle alguien delante; joer, ¿y qué han hecho pues con Pardeza, Vitín, Marcelino, Poschner? Si este hombre ha tenido más paciencia con ellos que el Santo Job. Y es ahora que no hay un clavel cuando lo ponen en una esquina a pedir y, claro, como “la gacetilla parroquial” os tiene lobotomizado el cerebro os tiráis a degüello.


Ese argumento pierde peso desde el momento en que todos los que estaban, segun tú, por encima de Herrera, han ido siendo exterminados del club y solo el propio Herrera permanece. La cantidad de fichajes innecesarios, la cantidad de plantillas mal planificadas, la cantidad de entrenadores contratados, la cantidad de jugadores inservibles fichados, la cantidad de canteranos exterminados con precision quirurgica, todo eso avala el gran trabajo realizado por Herrera durante su casi 20 años en el club. Para mi no hay mucho mas que hablar y no necesito que Heraldo me diga lo que tengo o no tengo que opinar, te puedo asegurar que tengo criterio propio y miro lo que era este equipo y los jugadores que se fichaban con Avelino Chaves e incluso con Victor Muñoz como secretarios tecnicos y teniendo en cuenta los medios que tenian y veo lo que ha traido Pedro Herrera en todo este tiempo y los medios disponibles en la actualidad y con eso me sobra para formarme una opinion.

Un saludo.
#30458825 Nov 2010, 21:41
agapeconagapito
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
yo pensaba que solans habia sido el peor presidente del zaragoza,pero comparado con agapito,es dios.

Llevamos ya dos años con los mismos problemas de mala planificacion deportiva veraniega,se sabía de antemano que faltaba un delantero decente,sino dos...un organizador diferente a los tozoloneros que ya hay,y un central para complementar a contini y jarosik.

todos lo sabiamos...y me traen a sinama,marco perez y sigue braulio.Me traen a lanzaro y pinter,se marcha goni,y no me traen a ningun organizador.Eso es buena planificacion deportiva?
en fin,en enero vendran.
a por la promoción¡¡¡¡
#30459826 Nov 2010, 01:27
marce
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Asunto: Re: marcelino garcia toral y la entrevista de as
Zaragoza escribió:
marce escribió:

Pero si no me tienes que decir nada de Jerónimo, Zaragoza, si ya sé que este tipo es un crack. Además con la cara de bueno que tiene el pardal. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Descojone" /> En cuanto a la negociación con Preziosi, tampoco hizo gran cosa, no te creas, fue más cosa del jugador. Menudo elemento que está hecho el Diego. El Jerónimo simplemente estuvo como los maletillas esperando su oportunidad en la puerta de la plaza hasta que el italiano le dijo que pasase a arreglar el asunto que ya no aguantaba más.


Hombre, muy seguro estas de eso. Yo te aseguro que no estaba alli, pero creo que no se puede menospreciar el trabajo de este hombre de la manera en que tu lo haces. Por supuesto que cometio errores, como negarse a renovar a Cani y aumentarle la clausula y posiblemente pasara lo mismo con Villa, pero tambien hay que reconocer si algo hizo bien.

Tras la venta del club por parte de Solans, el por entonces "amigo" de Agapito, el Sr. P. L. Ferrer, se encargo de airear que tenia un contraro blindado por Solans y que el "pobre" Agapito tenia que aguantarlo sin poder echarlo, porque Jeronimo Suarez era el guardador de los intereses de Solans dentro del club.

<a class="postlink" href="http://www.as.com/futbol/articulo/solans-dejo-blindado-suarez-300000/20060907dasdaiftb_36/Tes">http://www.as.com/futbol/articulo/solan ... ftb_36/Tes</a>

A los pocos meses fue despedido e indemnizado. Este señor abandono el club y desde entonces han sido varios ejecutivos los que han ocupado su puesto u otros parecidos, sin que nadie sepa exactamente cual o cuales han sido sus funciones dentro del club. Y para mi esta claro que hay un antes y un despues de la salida de Jeronimo Suarez del Real Zaragoza, antes aun eramos un club respetado y respetable, hoy somos el hazmereir de todo el futbol mundial.

marce escribió:

Por cierto, que no lo entiendo, pero si es que el Herrera en los últimos años con Agapito no ha sido más que un “mandao” por más que os empeñéis en lo contrario. Si es que cuando el forero Zaragoza dice que hay que ponerle alguien delante; joer, ¿y qué han hecho pues con Pardeza, Vitín, Marcelino, Poschner? Si este hombre ha tenido más paciencia con ellos que el Santo Job. Y es ahora que no hay un clavel cuando lo ponen en una esquina a pedir y, claro, como “la gacetilla parroquial” os tiene lobotomizado el cerebro os tiráis a degüello.


Ese argumento pierde peso desde el momento en que todos los que estaban, segun tú, por encima de Herrera, han ido siendo exterminados del club y solo el propio Herrera permanece. La cantidad de fichajes innecesarios, la cantidad de plantillas mal planificadas, la cantidad de entrenadores contratados, la cantidad de jugadores inservibles fichados, la cantidad de canteranos exterminados con precision quirurgica, todo eso avala el gran trabajo realizado por Herrera durante su casi 20 años en el club. Para mi no hay mucho mas que hablar y no necesito que Heraldo me diga lo que tengo o no tengo que opinar, te puedo asegurar que tengo criterio propio y miro lo que era este equipo y los jugadores que se fichaban con Avelino Chaves e incluso con Victor Muñoz como secretarios tecnicos y teniendo en cuenta los medios que tenian y veo lo que ha traido Pedro Herrera en todo este tiempo y los medios disponibles en la actualidad y con eso me sobra para formarme una opinion.

Un saludo.





¿Quién ha despreciado el trabajo de Jerónimo Suárez, Zaragoza? Yo, no. Pensaba que estabas hablando de Jerónimo Suárez cuando mentabas el tema de la cantera; cambio de “política deportiva”; y fichajes (elección de jugadores) Y simplemente me preguntaba cuál había sido su contribución concreta en estos asuntos.
Desde luego que me has entendido rematadamente mal cuando he dicho que este hombre ha sido un auténtico “guerrero sioux” con el tema de revisión de salarios y cláusulas, porque lo decía para bien. Pero, vamos, que para eso no hace falta tampoco ser un “Keynes”, porque cumplía sin salirse un pelo con unas directrices económicas tan estrictas como lineales y, por supuesto, que le marcaban desde arriba. Vamos que si estuviéramos hablando de sexo: el misionero todos los días. Nada más.
Mira, ahora que ensalzáis tanto a Jerónimo y su labor, decidme: ¿por qué los jugadores del Zaragoza tenían unas cláusulas tan bajas que nos enfadaban tanto a todos? Pues sencillamente porque sus fijos eran igual de bajos. Tan simple como eso. ¿Sabéis por qué rendían los jugadores sudamericanos en este equipo? Porque la única meta que podían tener era esperar que alguien pagase su cláusula o traspaso para empezar a ganar dinero de verdad con el siguiente contrato, porque si no se volvían para Sudamérica. Y ya está…y lo comido por lo servido. Equipo trampolín se llama, ¿no? Pero, vamos, que esto ha sido así siempre. Repasad, repasad.
Por cierto, ahora que nombras a Cani, ¿te acuerdas de lo que dijo cuando le llamaron pesetero? Pues vino a decir entre otras cosas más que, cuidadín, porque igual no era el único que estaba hasta los “óvolos” de cobrar cuatro perras. ¿A quién se refería? Exacto, a Zapater.
Esa es la “filosofía” que echáis de menos, ¿no? (menos para Cani) Y sí, ahora tenemos una economía de guerra; pero entonces de qué la teníamos… ¿de posguerra?

Ojo, porque tampoco he dicho que Jerónimo estuviera en Génova, Zaragoza, he dicho que estaba esperando la oportunidad como los maletillas en la plaza. ¿Quién crees que convenció a Preziosi para que le dejara salir? ¿Jerónimo? ¿Poniéndole la cara del gato de Shreck? Mira, eso es como lo de que redactando un recurso consiguió que no sancionaran al Zaragoza por actos racistas. ¿Sabes cuántas llamadas se cruzaron aquellos días? Hasta Belloch invitó al “moreno” a darse un garbeo con él por la Expo cuando se abrieran las puertas. ¿En cuanto se quedó el UH UH UH? ¿En 10 mil euros? Y después… silencio, ¿no?

Pero, vamos a ver Zaragoza, pero si te lo ha dicho el mismísimo Aurelio hace cuatro días: en el club no querían más entrenadores con ínfulas de director deportivo, porque así nos había ido con esta gente. ¿A quienes se refería? A Vitín y a Marcelino. Pero si Herrera no podía dar un paso sin contar con la aquiescencia de ellos. Y cuando tomó alguna decisión por su cuenta así le fue a algún mozo como, por ejemplo, Coentrao. Y, ¿por qué crees que presentó su dimisión Pardeza? ¿Decidió crucificarse a lo Jesucristo? “¡Venga, yo recojo las culpas de todos!” ¿Cuánta culpa crees que tenía Herrera en el diseño de aquel Zaragoza de Champions? Dime.
Por mucho que os empeñéis en lo contrario sólo ha hecho trabajar como uno más; pero, claro, venden más las conspiraciones, intereses, comisiones, etc. y… Aquí lo dejo.

P.D: ¿Cuántos canteranos ha echado Herrera? ¿Y de los que ha echado cuántos han triunfado? ¿Longás?