Salduie escribió:

Mala suerte toda la que se quiera, pero la buena suerte también se busca, rodeándote de gente que supla tus carencias y te aconseje en aquello que no sabes, porque está claro que Agapito de negocios, ladrillos y hormigón entiende mucho, pero de fútbol poco, y no ha sabido encontrar a quien le cubriese esas carencias y diera estabilidad a la parcela deportiva. .

Salduie escribió:

Los jugadores y entrenadores del descenso se han fueron de rositas??? joder, debe ser no eran los que tuvieron que salir del estadio entre gritos e insultos el día del Betis, o del aeropuerto de Mallorca y del de Zaragoza. Serán unos distintos de los que ya no están, porque sólo quedan Gabi, Diogo y Paredes de aquel año que yo sepa...

Qué se supone que había que haber hecho con los jugadores y entrenadores para que no se fuesen de rositas? encarcelarlos?. La cosa es que ellos ya no están, el que permanece es Agapito -y por muchos años mientras no haya un comprador con garantías- y lo malo es que permanece sin propósito de enmienda, a bandazos y sin tener claro como encaminar al equipo. Ha dilapidado dinero sin conocimiento y eso son hechos, al margen de las promesas que te haga nadie no puedes gastar más de lo que tienes, pero eso es un principio básico del sentido común. Mala suerte toda la que se quiera, pero la buena suerte también se busca, rodeándote de gente que supla tus carencias y te aconseje en aquello que no sabes, porque está claro que Agapito de negocios, ladrillos y hormigón entiende mucho, pero de fútbol poco, y no ha sabido encontrar a quien le cubriese esas carencias y diera estabilidad a la parcela deportiva. La base para que todo lo demás funcione. Porque a pesar de lo que diga la razón social de la SAD, la principal razón de ser del Real Zaragoza hasta donde yo se sigue siendo el fútbol.

CON PERDON.... escribió:

Salduie escribió:

Mala suerte toda la que se quiera, pero la buena suerte también se busca, rodeándote de gente que supla tus carencias y te aconseje en aquello que no sabes, porque está claro que Agapito de negocios, ladrillos y hormigón entiende mucho, pero de fútbol poco, y no ha sabido encontrar a quien le cubriese esas carencias y diera estabilidad a la parcela deportiva. .

No lo dirás por Pardeza, contaba con el consenso general de todo el zaragocismo. Agapito siempre ha buscado gente que le asegurara cierto grado de acierto en las inversiones. Le falló Pardeza, y luego le falló Marcelino con Prieto . Por eso ya no cree en nada ni nadie y este año se ha dedicado a fichar cutreces en el mercado, ya que para que le salgan ranas prefiere gastarse cero a 4 millones. Yo en eso no le alabo el gusto ya lo he dicho mas veces, pero claro yo es que creo en los mundos de Yupi, esos que me dicen que en 10 años la clasificación de presupuestos y la general de la Liga se parecen tanto.

Mira, hoy hablamos de malgastar el dinero, pero si hace 4 años llega Agapito y en lugar de traer a Aimar trae a Rufete, el Agapito vete ya llevaría sonando desde aquel día.

CON PERDON.... escribió:

Salduie escribió:

Mala suerte toda la que se quiera, pero la buena suerte también se busca, rodeándote de gente que supla tus carencias y te aconseje en aquello que no sabes, porque está claro que Agapito de negocios, ladrillos y hormigón entiende mucho, pero de fútbol poco, y no ha sabido encontrar a quien le cubriese esas carencias y diera estabilidad a la parcela deportiva. .

No lo dirás por Pardeza, contaba con el consenso general de todo el zaragocismo. Agapito siempre ha buscado gente que le asegurara cierto grado de acierto en las inversiones. Le falló Pardeza, y luego le falló Marcelino con Prieto . Por eso ya no cree en nada ni nadie y este año se ha dedicado a fichar cutreces en el mercado, ya que para que le salgan ranas prefiere gastarse cero a 4 millones. Yo en eso no le alabo el gusto ya lo he dicho mas veces, pero claro yo es que creo en los mundos de Yupi, esos que me dicen que en 10 años la clasificación de presupuestos y la general de la Liga se parecen tanto.

Mira, hoy hablamos de malgastar el dinero, pero si hace 4 años llega Agapito y en lugar de traer a Aimar trae a Rufete, el Agapito vete ya llevaría sonando desde aquel día.

Salduie escribió:

CON PERDON.... escribió:

Salduie escribió:

Mala suerte toda la que se quiera, pero la buena suerte también se busca, rodeándote de gente que supla tus carencias y te aconseje en aquello que no sabes, porque está claro que Agapito de negocios, ladrillos y hormigón entiende mucho, pero de fútbol poco, y no ha sabido encontrar a quien le cubriese esas carencias y diera estabilidad a la parcela deportiva. .

No lo dirás por Pardeza, contaba con el consenso general de todo el zaragocismo. Agapito siempre ha buscado gente que le asegurara cierto grado de acierto en las inversiones. Le falló Pardeza, y luego le falló Marcelino con Prieto . Por eso ya no cree en nada ni nadie y este año se ha dedicado a fichar cutreces en el mercado, ya que para que le salgan ranas prefiere gastarse cero a 4 millones. Yo en eso no le alabo el gusto ya lo he dicho mas veces, pero claro yo es que creo en los mundos de Yupi, esos que me dicen que en 10 años la clasificación de presupuestos y la general de la Liga se parecen tanto.

Mira, hoy hablamos de malgastar el dinero, pero si hace 4 años llega Agapito y en lugar de traer a Aimar trae a Rufete, el Agapito vete ya llevaría sonando desde aquel día.

Lo digo en general, porque por una u otras razones, como bien dice zaragoza, no ha sabido confiar en quien tenía al lado. A mí no me importa si Pardeza tenía el consenso o no del zaragocismo, si Prieto y Marcelino no se hablaban o si Irureta rezaba el rosario por las mañanas. Lo cierto es que por desconfianza, ineptitud o desconocimiento, Agapito no ha sabido encontrar un equipo de trabajo que diese estabilidad deportiva, lo que ha repercutido indiscutiblemente en lo económico. Y estoy de acuerdo contigo en lo de la clasificación, el presupuesto y en las buenas intenciones que Agapito tuvo en su momento fichando buenos teóricos jugadores... aunque luego saliesen ranas, pero pienso que 4 años es tiempo suficiente para aprender a enmendar algunos errores... de hecho, como sigo diciendo que bendito Agapito ni te menées de donde estás hasta que no venga otro de verdad, lo que sinceramente espero es que tenga esa capacidad de autocrítica y rectificación para reconducir lo deportivo, lo cual pienso que ayudaría mucho a estabilizar lo institucional y económico.

Y lo de los bandazos es otro hecho no dependiente de la buena o mala suerte, aporellos. Cuando hablo de Agapito, por favor, entiéndase que hablo en general también de la gente que él elige para llevar el equipo. Partiendo de esa base, alguien puede explicarme cuál es el proyecto claro de este equipo? qué fútbol hemos elegido? el de VF? el de Irureta? el de Marcelino? el 433 de Gay? el 532?... Una cosa es que nos tengamos que adaptar a las circunstancias y que sobre el terreno de juego se varíen esquemas y otra que se elijan filosofías de fútbol tan distintas para un mismo proyecto y que cada año haya que hacer y deshacer plantillas porque los que hay para el siguiente que viene no valen...

Zaragoza escribió:

Lo que haria falta saber es si Pardeza contaba con la confianza de Agapito o no.
Lo cierto es que fue el unico que tuvo la vergüenza torera de dimitir por el descenso.

Salduie escribió:

lo que sinceramente espero es que tenga esa capacidad de autocrítica y rectificación para reconducir lo deportivo, lo cual pienso que ayudaría mucho a estabilizar lo institucional y económico.

aporellos escribió:

En cuanto al estilo de futbol, es cierto que Victor y Marcelino son polos opuestos pero tambien la situación en la que uno y otro entraron en el club son muy diferentes.

Con Victor era un proyecto nuevo, ilusionante y sin la presión terrible que supone jugar en segunda y tener que subir si o si.

Gay es un entrenador más similar a Victor, al que las urgencias de los resutados y las características de sus jugadores le han hecho variar radicalmente su estilo del 4,2,3, 1 al 5,3,2.

En cuanto al cambio de jugadores todos es una consecuencia de....,

Creo que en los dos primeros años se fichó bien, y no se ficharon jugadores en exceso. Se fue a Europa y en la segunda temporada se mantuvo a la gente buena salvo a Gabi Milito y se ficharon 5 jugadores. AYALA;PAVON; LUCCIN; MATUZALEM;OLIVEIRA

El tercer año es el del decenso y esto obliga a hacer un cambio numeroso de jugadores, primero por razones económicas y segundo por las características de la competición, el Cuarto año lo mismo pero al revés. EL cambio de categoría implica por lo general cambios numerosos de jugadores.

Este año razones económicas y deportivas por todos conocidas nos ha llevado a que COLUNGA; SUAZO; ELISEU; ARIZMENDI; AGUILAR, PENNANT , CARRIZO y ROBERTO no hayan podido seguir y se les han tenido que buscar sustitutos a menor coste económico. No ha sido una elección si no una obligación.

PEREZ; SINAMA; BERTOLO; FRANCO; DOBLAS;BOUTAHAR; LANZARO; PINTER.


Salen ocho, vienen 8 más las aportaciones de Kevin y Jose.

Zaragoza escribió:

aporellos escribió:

En cuanto al estilo de futbol, es cierto que Victor y Marcelino son polos opuestos pero tambien la situación en la que uno y otro entraron en el club son muy diferentes.

Con Victor era un proyecto nuevo, ilusionante y sin la presión terrible que supone jugar en segunda y tener que subir si o si.

Gay es un entrenador más similar a Victor, al que las urgencias de los resutados y las características de sus jugadores le han hecho variar radicalmente su estilo del 4,2,3, 1 al 5,3,2.

En cuanto al cambio de jugadores todos es una consecuencia de....,

Creo que en los dos primeros años se fichó bien, y no se ficharon jugadores en exceso. Se fue a Europa y en la segunda temporada se mantuvo a la gente buena salvo a Gabi Milito y se ficharon 5 jugadores. AYALA;PAVON; LUCCIN; MATUZALEM;OLIVEIRA

El tercer año es el del decenso y esto obliga a hacer un cambio numeroso de jugadores, primero por razones económicas y segundo por las características de la competición, el Cuarto año lo mismo pero al revés. EL cambio de categoría implica por lo general cambios numerosos de jugadores.

Este año razones económicas y deportivas por todos conocidas nos ha llevado a que COLUNGA; SUAZO; ELISEU; ARIZMENDI; AGUILAR, PENNANT , CARRIZO y ROBERTO no hayan podido seguir y se les han tenido que buscar sustitutos a menor coste económico. No ha sido una elección si no una obligación.

PEREZ; SINAMA; BERTOLO; FRANCO; DOBLAS;BOUTAHAR; LANZARO; PINTER.


Salen ocho, vienen 8 más las aportaciones de Kevin y Jose.

No estoy de acuerdo, si tu apuesta es Victor Fernandez, y el dia de su presentacion dices que es lo que la aficion quiere y tú solo quieres contentar a la aficion, aunque sea mentira, debes de ir a muerte con él y no quitarle la confianza al verano siguiente y si se la quitas, lo tienes que echar, pero claro, como echar al entrenador que ha metido al equipo en UEFA. Desde luego llenar el equipo de medianias, porque Ayala con 34 años era una mediania y lo dije entonces y lo digo ahora, traer a Pavon era una mediania, a Luccin lo mismo y a Matuzallem de la potentisima liga ucraniana, tras haber fracasado en Italia era lo mismo, de Oliveria nada que decir, ademas venia cedido, el riesgo se minimizaba bastante.

Y me dices que se ficho bien ese año, no estoy para nada de acuerdo con eso, quitarte a dos centrales solventes, Pique y Gaby Milito, que se complementaban perfectamente, el uno por su poderio en el juego aereo y el otro en el corte y la salida del balon y cambiarlos por Ayala, un tozolonero de 34 años y Pavon, de lo peorcito que ha salido del Madrid, es increible que digas que se ficho bien, cuando que Pique estaba cedido y sin opcion de compra se sabia desde un año antes y del resto para que hablar.

Y lo mismo es aplicable al resto de años, que te gastes 2,4 millones en el golpe de efecto de Marcelino y luego le desarboles toda la delantera, es demencial, que dejes solo a un delantero en quien nadie dentro del club confia, que hagas fichajes de medio pelo, tipo Pulido y Pignol, es demencial, si encima los haces a ultima hora, porque se te agota el plazo de fichajes y no tienes la plantilla cerrada, en puestos importantes como el eje de la defensa, es demencial, que no se confie en Ayala y en Pavon y tengan que ser los centrales titulares, es demencial, pero nada oye, que eso no era cosa de la mala planificacion, era cosa del descenso y actuaron de puta madre.

O este verano, cuando tras conseguir el ascenso, todavia dudaron tres o cuatro semanas antes de renovar a Gay y Nayim para el puesto ¿Qué confianza han demostrado tener en ellos con ese gesto?

En estos cuatro años, Pardeza, Herrera, Prieto, Poschner, luego Prieto y Herrera otra vez, la lista de entrenadores es todavia mas extensa y la de jugadores, ya ni hablamos. Si no ha habido criterio a la hora de elegir a quien ficha, como lo va a haber a la hora de elegir a los fichados, asi nos ha ido y asi nos va, arruinados deportiva y economicamente. Nada mas que decir.

Un saludo.

aporellos escribió:

A Pique lo reclama el Manhester, el RZ le hace una oferta de 10 kilos y no la aceptan porque dicen que no negocian. Un año despues Feguson sigue sin contar con el y lo vende al Barcelona por 7 kilos.


Enhorabuena por ser uno de los pocos que vio que el fichaje de Ayalano era acertado, yo no lo vi, y me parecia un sustituto adecuado para MIlito, por experiencia y rendimiento imediato. VEnía de hacer un gran año con el Valencia y de haer un gran Copa AMerica con Argentina.

A mi Pavón fue un fichaje que tampoco me gusto, pero los otros cinco sí. Tambien es cierto que se intento fichar a Coloccini pero Lendoiro no lo soltó.

MAtuzalem no fracasó en Italia. Y era la pieza clave codiciada por el entrenador.


Ademas para ser un entrenador sin la confianza y sin el apoyo del máximo accionista, se mostraba muy agradecido justo antes de iniciar la pretemporada:

<a class="postlink" href="http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=579917&s=esp&type=story">http://espndeportes.espn.go.com/news/st ... type=story</a>

Salduie escribió:

Por favor, este hilo merece volver ya a actualidad <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" /> <img src="{SMILIES_PATH}/notworthy.gif" alt=":az" title=":az" />

CON PERDON.... escribió:

Cuando hablamos del dinero de las instituciones publicas olvidamos una cosa importante. En la epoca de Solans , los Sevilla, Valencia, Bilbao etc eran una referencia ya que entonces la tele autonómica marcaba una gran diferencia. Unos pocos la tenían y el resto a verlas venir.

En los últimos años, las ayudas institucionales se han multiplicado ( ahora vuelven a caer). Tele autonomica hay en Castilla, Murcia , Asturias, Canarias, Mallorca y Alpedrete. Equipos como el Getafe o el Villareal con ingresos millonarios, entonces empezaban a despuntar. Clubes como el Racing han dilapidado millones y tienen deudas como las nuestras. Es lo que tiene comparar diferentes épocas.

Pronto saldrá la contratación de conjunta de los derechos televisivos, y seguro que el Real Zaragoza aumentará sus ingresos. Lo que habrá que ver no es el aumento sino la proporción con respecto por ejemplo al Espanyol que al tener el mismo secretario técnico puja siempre por los mismos jugadores. El Espanyol es una buena referencia para nosotros, y eso que hace poco salía su presidente diciendo que agradecía a TV3 el trato de favor "FUERA DE MERCADO" que recibía su club.

CON PERDON.... escribió:

Mira, hoy hablamos de malgastar el dinero, pero si hace 4 años llega Agapito y en lugar de traer a Aimar trae a Rufete, el Agapito vete ya llevaría sonando desde aquel día.