Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#28296514 Jun 2010, 00:02
Zaragoza
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
Hombre pues yo creo que lo dice Bello en esa entrevista es una realidad.

El problema surge cuando este hombre lleva ya dos años en el club y se empiezan a ver cosas buenas, pero tambien cosas, que yo al menos, considero no tan buenas.

Por ejemplo, no comprendo que los entrenadores de categorias inferiores sean personas mas interesadas en su propia promocion personal que en la formacion de jugadores para el primer equipo del Real Zaragoza. Hasta hace un par de años, precisamente, personas como Villanova o Carlos Rojo, que lo harian mejor o peor, pero que tenian asumido que su tarea era la promocion y formacion de jugadores, fueron paulatinamente eliminados para poner en su lugar a los Gay, Pascual Sanz, Aragon o Garitano, que logicamente tienen, en su mayoria, otros intereses.

Creo que desde dentro del club tienen que tener claro que es lo que quieren que sea la cantera, si un posible mercado de jugadores o un suministro de jugadores para el primer equipo del Real Zaragoza, si es lo primero, tendrian que empezar a hablar con equipos como el Huesca (por interes del Real Zaragoza esperemos que mantenga la categoria) o Numancia, para ceder jugadores, que se vayan fogueando y los ojeadores de otros clubes se fijen en ellos y puedan venderlos sacando rentabilidad a la cantera, si la opcion que se baraja es la segunda, nutrir al primer equipo, igualmente tienen que insistir en esa tarea de formacion, de cesion, de promocion de los que consideren mejores y por supuesto, de darle oportunidades y minutos en el primer equipo.

Lo que choca mucho es que exista esta descoordinacion entre la directiva, hace unos dias dicen que van a apostar por la cantera, ahora el responsable de la misma, dice que no es posible esa opcion, entiendo que de puertas para dentro tendrian que dejar claro si es posible o no, antes de tirarse a la piscina como lo han hecho.

Yo nunca he pretendido un primer equipo lleno de canteranos, pero si que creo que uno o dos cada año si que podrian subir e ir entrando poco a poco en el equipo, pero no a cualquier precio, cuando Nacho Camacho se fue al Patetico, estuve muy de acuerdo con que el Real Zaragoza no le pagara las condiciones que pedia el jugador y su representante que para un, por entonces, chaval de 15 años, eran una barbaridad.

Sobre lo que comenta CON PERDON sobre el Athletic, la cantera y su deuda, en los ultimos años, ese equipo esta pagando autenticas barbaridades por jugadores de ascendencia vasca, aunque no procedan de su cantera, la cual ademas esta cada dia mas cuestionada, de ser cierto que estaban dispuestos a pagar el año pasado no se cuantos millones por Ander Herrera, solo por el hecho de haber nacido en Bilbao, ahi tienes la respuesta a semejante deuda, si hasta le ficharon al portero al Cadiz hace dos años, siendo mas viejo que Matusalen porque era nacido em Sopelana, aunque toda su carrera la habia desarrollado fuera del Pais Vasco, no confundamos cantera con contar con jugadores vascos o de los alrededores, que desde hace años se nutren tambien de navarros y riojanos.

Un saludo.
#28299614 Jun 2010, 08:21
CON PERDON....
Leyenda del Real Zaragoza
CP
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
Zaragoza, la deuda del Athletic proviene en parte como tu dices de fichar riojanos a precio de oro, pero también proviene de retener jugadores de valía media con fichas muy altas. A ver si encuentro el enlace donde leí el coste salarial del club ( ponía que era enorme ), se refería no solo a las fichas del primer equipo , sino a jovenes promesas.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#28300214 Jun 2010, 09:22
ruby
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
Yo no digo que Bello no tenga razon, lo que no entiendo es que digan que se apueste por la cantera y ahora se diga que no hay jugadores... ¿que son Kevin, Alex, Barba o Ramiro?... apostar por la cantera tambien es para mi sacar jugadores cedidos y saber moverlos si en un momento dado creen que no tienen sitio en el primer equipo.
Al que le gusta, se queda

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#28300314 Jun 2010, 09:33
Salduie
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
rubynani escribió:
Yo no digo que Bello no tenga razon, lo que no entiendo es que digan que se apueste por la cantera y ahora se diga que no hay jugadores... ¿que son Kevin, Alex, Barba o Ramiro?... apostar por la cantera tambien es para mi sacar jugadores cedidos y saber moverlos si en un momento dado creen que no tienen sitio en el primer equipo.


Los están tirando a los leones sea verdad o no que valen. Estás denostando públicamente tu capital humano... vamos, que te estás haciendo el harakiri deportivo...

Otra cosa que no entiendo, el Zaragoza siempre ha sacado, pocos pero alguno, jugadores de la cantera, criados futbolísticamente aquí desde pequeños (Zapater, Cani, Lafi, Camacho, Arbeloa... incluso Chus Herrero y Longás, etc), lo que todavía no he visto nunca, nunca, nunca es que hayamos sacado tajada ni provecho para el primer equipo por jugadores traídos de fuera directamente al filial, el único que recuerdo que nos salió medio bueno fue Generelo... Entonces, por qué se empeñan en decir que los jugadores de la región no valen? <img src="{SMILIES_PATH}/muro.gif" alt=":pared" title=":pared" />
De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...
#28310114 Jun 2010, 18:43
Quevedo
Colaborador LFPZ
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
No se si en la cantera habra pocos o ninguno capace<z de ayudar al primer equipo, supongo que algo habrá, quizás no un Colunga, pero si un Pulido, que el año pasado ayudo a no bajar. No un Cani, pero sí un Gabi, que tambien nos ayudo lo suyo. En fin que no tendremos "estrellas", prto creo que si habra algun currante de los que se ponene el "mono" y ayudan lo suyo.

Y otra cosa que me pregunto ¿¿ Si tenemos chavales y no tan chavales, que han sido seleccionados por "la Roja", para sus categorias inferiores, por que no intentamos probarlos a ver si valen o sencillamente los seleccionadores nacionales estan "fumaos" ??
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD.
#28321215 Jun 2010, 11:58
matador
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
La cantera no sale de un dia para otro, son años de esfuerzo y sacrificio, de planificación y de trabajo, no podemos pretender tener una buena cantera si no se ha trabajado con ella, el trabao que se haga ahora se vera en 10 años... en fin que ya es una suerte que saquemos algo de vez en cuando...
No hay santos, lo que hay son tarifas diferentes. Lo que no faltan son putos lo que faltan son financistas (Nueve reinas)
#28332915 Jun 2010, 19:35
birdy
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
Creo que al final es un tema de preparación de los jugadores, ya que es normal que en edades tempranas jueguen en distintas posiciones para encontrar el mejor lugar para ellos en el campo, pero cuando llega el momento de que se definan en una demarcación resulta que al más grande lo ponen de central o de delantero centro, porque priman los resultados que los va a dar en un primer momento y no la formación, además en ese puesto no tiene futuro en la elite, porque a lo mejor su posición es medio centro o lateral, pero como no se ha trabajado con él especificamente en ese puesto no va a llegar.
Somos, como esos viejos arboles......
#28347616 Jun 2010, 12:24
matador
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
hayhu escribió:
matador escribió:
La cantera no sale de un dia para otro, son años de esfuerzo y sacrificio, de planificación y de trabajo, no podemos pretender tener una buena cantera si no se ha trabajado con ella, el trabao que se haga ahora se vera en 10 años... en fin que ya es una suerte que saquemos algo de vez en cuando...


Realmente no es del todo cierto.

El trabajo de la cantera perfectamente puede tener frutos en 2 y 3 años.

Un chaval con 15-16 años, está en su mejor momento de formación. Es cuando se hace competitivo, cuando mejor asimila los roles que se desempeñan en el terreno de juego, cuando adquiere habilidades específicas que le supondrán una ventaja competitiva respecto a otros compañeros.

Yo creo que ahí es donde falla y ha fallado casi siempre el Real Zaragoza, no sabe o no quiere saber formar a sus jugadores a partir de esas edades (entre 15 y 18 años). Preparados están, pero les faltan esas pequeñas dosis en todas esas cualidades (competitividad, jerarquía, liderazgo, especificidad) que les hacen fracasar año a año.

Salud


Yo hablo de un proyecto que se lleve a cabo, de dar estilo a la ciudad deportiva, los grandes clubes de cantera se forman por un estilo, diferente en la forma o en el fondo pero un estilo de cantera... aqui no lo tenemos y no parece que lo vayamos a tener, no se puede pretender tener una fabrica de jugadores si cada año se hace algo distinto.

Claro que se pueden sacar jugadores a partir de los 16-18 años pero prefiero not ener que esperara a la buena hiornada prefiero ser yo quien elija la hornada y la prepare
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#28348216 Jun 2010, 12:34
matador
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
hayhu escribió:
Eso es otra cosa. Tu hablas de recrear la antigua escuela del Ajax o de tener una Massia como la de ahora.

El Zaragoza no puede aspirar a éso.

Salud


Sabia que saldria alguien diciendo esto...

En fin, yo hablo del Athletic o la Real, del Sevilla o el Español, equipos que han hecho de su cantera algo primordial, equipos que han sabido firmar colaboraciones con equipos de la zona para poder aspirar a tener lo mejor de "su mercado", equipos que saben lo que quieren y lo preparan desde el principio, equipos que no esperan a encontrarse con una joya a los 16 años (porque normalmente ya han volado a otros siitios donde los traten mejor)
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#28348316 Jun 2010, 12:39
aporellos
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
GASCONETI escribió:
CON PERDON.... escribió:
GASCONETI escribió:
A la cantera aparte de que hay que invertir dinero en ella, hay que tratarla con cariño y mucha paciencia, cosas que me parece que no abundan mucho en este club. <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />


Sí, ya se a que tipo de cariño te refieres...
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Si , a ese, al que se le dio a Ayalas, Aimares, Dalesandros, Oliveiras,Matuzalenes................ <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />





Si creo que estos habían empatado con alguien mas que los Miramón y compañía que no ha jugado ni en segunda B.

AHora si quieres subimos los 23 de golpe que nos ahorraremos un paston, eso si podemos batir todos los records negativos al concluir la primera vuelta.
<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

<a class="postlink" href="http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de-Agapito/c1fs3/43765A2D-0E76-4865-AE67-D4B273B98457" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.agadigital.es/#!Propuesta-de ... B273B98457</a>
que la chupen, que la sigan.......
#28348416 Jun 2010, 12:41
aporellos
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
CON PERDON.... escribió:
Zaragoza, la deuda del Athletic proviene en parte como tu dices de fichar riojanos a precio de oro, pero también proviene de retener jugadores de valía media con fichas muy altas. A ver si encuentro el enlace donde leí el coste salarial del club ( ponía que era enorme ), se refería no solo a las fichas del primer equipo , sino a jovenes promesas.



Roberto Rios 2000 Kilos
<a class="postlink" href="http://www.taruguito.com/real-zaragoza/asamblea-geneneral/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.taruguito.com/real-zaragoza/ ... geneneral/</a>

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que la chupen, que la sigan.......
#28348516 Jun 2010, 12:44
ruby
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
Mucha escuela pero del 11 inicial del año pasado casi todos del Bilbao fichados.
Al que le gusta, se queda

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#28348716 Jun 2010, 12:46
matador
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
aporellos escribió:


Si creo que estos habían empatado con alguien mas que los Miramón y compañía que no ha jugado ni en segunda B.

AHora si quieres subimos los 23 de golpe que nos ahorraremos un paston, eso si podemos batir todos los records negativos al concluir la primera vuelta.


Zapater jugo en segunda b??? Raul jugo en segunda???

Los jugadores que son validos lo son y punto

Yo lo que no entiendo es que se desprecie a la cantera sin más, por norma general...

Y los jugadores necesitan sentirse valorados más alla del dienro pero si se les menosprecia se rian a otro club
No hay santos, lo que hay son tarifas diferentes. Lo que no faltan son putos lo que faltan son financistas (Nueve reinas)
#28349316 Jun 2010, 13:29
Salduie
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
matador escribió:
aporellos escribió:


Si creo que estos habían empatado con alguien mas que los Miramón y compañía que no ha jugado ni en segunda B.

AHora si quieres subimos los 23 de golpe que nos ahorraremos un paston, eso si podemos batir todos los records negativos al concluir la primera vuelta.


Zapater jugo en segunda b??? Raul jugo en segunda???

Los jugadores que son validos lo son y punto

Yo lo que no entiendo es que se desprecie a la cantera sin más, por norma general...

Y los jugadores necesitan sentirse valorados más alla del dienro pero si se les menosprecia se rian a otro club


Que como bien dices los chavales no tienen porqué pasar por el filial ni es necesario que el filial esté en 2ªB, aunque sea bueno porque aporta competitividad, que el que vale, vale y punto. Que el Barça, y no estoy comparando, hace dos días estaba en 3ª... y claramente no ha salido ninguno, verdad? <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" />

Y tengo el convencimiento, a pesar de que no los he visto jugar mucho, que ahora mismo en la ciudad deportiva hay una buena hornada de jugadores aprovechables para la primera plantilla, quizás no sean unos Villas o unos Xavis, pero pueden ser perfectamente unos Gabis o unos Ponzios o unos Pulidos, como dijo creo que QUevedo el otro día... Pero, si se les machaca antes de empezar mal vamos...
De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras...
#28353916 Jun 2010, 16:57
chesus
The Boss
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Asunto: Re: Que cojones pinta este tio aqui...
La tercera catalana tiene el mismo nivel que la Aragonesa, de cojon vamos....
Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....