Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#27339716 Apr 2010, 20:54
Zaragoza
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
aporellos escribió:
Zaragoza escribió:
aporellos escribió:
nuraf escribió:
¿Os acordáis cuando nos quejábamos de estar siempre en la zona de la indiferencia? Bendita zona, ande andará.

Yo tengo unas ganas de que acabe la liga habiéndonos salvado, de ponerme las bermudas y el pantalón corto y ver el mundial que no os lo podis imaginar



El futbol sin la tensión del marcador pierde todo su encanto.

Tal y como se esta poniendo la liga va a haber 18 equipos que van a poder descnder o ir a Champions ( ejemplo Malloca) y dos que van a ganar cerca de 100 puntos todo los años.

Asi que acostumbrate a sufrir bien por estar en europa bien por no bajar.


Vale, me parece estupendo, que haya interes hasta ultima hora.

Lo que no me parece tan cojonudo es que sistematicamente nuestros jugadores sean los menos capacitados para superar esa presion que supone estar jugandote algo. Temporada tras temporada, sea arriba, las menos, o abajo, desgraciadamente las mas, asistimos impasibles viendo como los que defienden nuestros colores no dan mas de si, partido si y partido tambien.

Eso si que es lo triste y lamentable.

El Mallorca lleva meses sin cobrar, pero ahi esta, el Jerez, equipo medio deshauciado esta haciendo un final de temporada acojonante, incluso, a este paso, nos ha de pasar por encima. El año del ultimo descenso, con un Madrid que vino a dejarse ganar, fuimos solo capaces de empatar, esos dos puntos habrian supuesto la salvacion, pero ni eso fuimos capaces de hacer.

Antes la excusa era que teniamos jugadores no acostumbrados a sufrir pero ahora sufrimos año si y año tambien, con lo cual esa excusa no vale, lo que creo es que tenemos jugadores y tecnicos muy acomodados, con un muy bajo nivel de autoexigencia y de exigencia que saben, que muchos de ellos estan cedidos y que al año que viene no estaran aqui y a los que por supuesto, el Real Zaragoza, como mercenarios asalariados que son, les importa una mierda, que baje, suba o desaparezca, a ellos nunca les faltara un club al que ir y por supuesto, tambien tenemos una serie de jugadores que simplemente, no dan mas de si, carecen de calidad para jugar en un equipo medio de primera division y no pueden hacerlo mejor, al menos, alguno de estos, suplen sus carencias echandole cojones y pundonor, pero eso solo, en una liga tan competitiva, no es suficiente.

Un saludo.




La relajación, la falta de intensidad y el acomodamiento es un mal endémico en la historia de nuestro club. Solo así se explica que grandes equipos comol os Magníficos, Zaraguayos o el Zaragoza que gano la recopa no hayan ganado ni una liga o que el RZ de Benhaker que daba gusto verlo jugar en casa perdiera partidos increibles fuera y por ello no fuera nia la UEFA


Todos esos que nombras al menos, estuvieron en la zona alta de la Liga e incluso ganaron titulos europeos y los que no lo ganaron, asombraron con su juego al resto de Europa.

El problema esta en que en la actualidad o mejor dicho, desde hace unos cuantos años, estamos acostumbrados a ser un equipo de la zona baja de la tabla, que o desciende o esta luchando por no hacerlo. Francamente, apelando simplemente a la Historia de este club, no deberia de permitirse que esto ocurriera.

Un saludo.
#27346117 Apr 2010, 08:06
Daymer_
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
Zaragoza escribió:
aporellos escribió:
Zaragoza escribió:
aporellos escribió:
nuraf escribió:
¿Os acordáis cuando nos quejábamos de estar siempre en la zona de la indiferencia? Bendita zona, ande andará.

Yo tengo unas ganas de que acabe la liga habiéndonos salvado, de ponerme las bermudas y el pantalón corto y ver el mundial que no os lo podis imaginar



El futbol sin la tensión del marcador pierde todo su encanto.

Tal y como se esta poniendo la liga va a haber 18 equipos que van a poder descnder o ir a Champions ( ejemplo Malloca) y dos que van a ganar cerca de 100 puntos todo los años.

Asi que acostumbrate a sufrir bien por estar en europa bien por no bajar.


Vale, me parece estupendo, que haya interes hasta ultima hora.

Lo que no me parece tan cojonudo es que sistematicamente nuestros jugadores sean los menos capacitados para superar esa presion que supone estar jugandote algo. Temporada tras temporada, sea arriba, las menos, o abajo, desgraciadamente las mas, asistimos impasibles viendo como los que defienden nuestros colores no dan mas de si, partido si y partido tambien.

Eso si que es lo triste y lamentable.

El Mallorca lleva meses sin cobrar, pero ahi esta, el Jerez, equipo medio deshauciado esta haciendo un final de temporada acojonante, incluso, a este paso, nos ha de pasar por encima. El año del ultimo descenso, con un Madrid que vino a dejarse ganar, fuimos solo capaces de empatar, esos dos puntos habrian supuesto la salvacion, pero ni eso fuimos capaces de hacer.

Antes la excusa era que teniamos jugadores no acostumbrados a sufrir pero ahora sufrimos año si y año tambien, con lo cual esa excusa no vale, lo que creo es que tenemos jugadores y tecnicos muy acomodados, con un muy bajo nivel de autoexigencia y de exigencia que saben, que muchos de ellos estan cedidos y que al año que viene no estaran aqui y a los que por supuesto, el Real Zaragoza, como mercenarios asalariados que son, les importa una mierda, que baje, suba o desaparezca, a ellos nunca les faltara un club al que ir y por supuesto, tambien tenemos una serie de jugadores que simplemente, no dan mas de si, carecen de calidad para jugar en un equipo medio de primera division y no pueden hacerlo mejor, al menos, alguno de estos, suplen sus carencias echandole cojones y pundonor, pero eso solo, en una liga tan competitiva, no es suficiente.

Un saludo.




La relajación, la falta de intensidad y el acomodamiento es un mal endémico en la historia de nuestro club. Solo así se explica que grandes equipos comol os Magníficos, Zaraguayos o el Zaragoza que gano la recopa no hayan ganado ni una liga o que el RZ de Benhaker que daba gusto verlo jugar en casa perdiera partidos increibles fuera y por ello no fuera nia la UEFA


Todos esos que nombras al menos, estuvieron en la zona alta de la Liga e incluso ganaron titulos europeos y los que no lo ganaron, asombraron con su juego al resto de Europa.

El problema esta en que en la actualidad o mejor dicho, desde hace unos cuantos años, estamos acostumbrados a ser un equipo de la zona baja de la tabla, que o desciende o esta luchando por no hacerlo. Francamente, apelando simplemente a la Historia de este club, no deberia de permitirse que esto ocurriera.

Un saludo.


Pues todos los que nombra estuvieron también a punto de descender y alguno hasta lo consiguió.

Y benditos mercenarios, los que nos han traido los reyes, porque sin tiempo de acoplarse ni conocerse no se les puede pedir mas.
#27347317 Apr 2010, 09:21
Zaragoza
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
Daymer_ escribió:


Pues todos los que nombra estuvieron también a punto de descender y alguno hasta lo consiguió.


Pues si, es cierto, pero hay que tener en cuenta que en su momento no se supo hacer la renovacion necesaria de esos equipos y quizas por eso se fueron a segunda o estuvieron a punto de hacerlo.

Los que mas cerca me pillan, los de la Recopa, quitarse a Esnaider, a Caceres y a Poyet y cambiarlos por otros jugadores de menor calidad, supone una salto cualitativo hacia abajo que es muy dificil de recuperar.

Daymer_ escribió:

Y benditos mercenarios, los que nos han traido los reyes, porque sin tiempo de acoplarse ni conocerse no se les puede pedir mas.


Por supuesto que si, que benditos mercenarios, sin esos 7 fichajes estariamos por debajo del Jerez, pero que muy por debajo, pero lo que tambien es cierto es que en el momento en que dejamos el descenso a 6, 7 puntos, aparece una relajacion, que suele coincidir ademas con partidos "asequibles" (ojo, lo pongo entre comillas).

Nadie esperabamos rascar nada contra el Valencia y se le gano con solvencia, en cambio contra Almeria u Osasuna, no es que no se ganara, es que se rozo el ridiculo y la imagen que dimos fue penosa y lamentable, creo que si que se les puede y debe de pedir mas. Si son capaces de jugar bien o muy bien frente a un Valencia, mermado y con bajas importantes, pero un Valencia a fin de cuentas, luego hay que exigirles, al menos, que den la cara frente a equipos medianos o bajos, ahi esta nuestra liga y no se pueden bajar los brazos y perder esos partidos, al menos hay que luchar por ganarlos.

Un saludo.
#27347517 Apr 2010, 09:28
ruby
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
Zaragoza escribió:
Los que mas cerca me pillan, los de la Recopa, quitarse a Esnaider, a Caceres y a Poyet y cambiarlos por otros jugadores de menor calidad, supone una salto cualitativo hacia abajo que es muy dificil de recuperar.


Y no solo eso, que los Higuera, Nayim, Cedrun, Pardeza, Gay y compañia se hicieron viejos.
Al que le gusta, se queda

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#27349017 Apr 2010, 10:41
birdy
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
Somos cíclicos, como las crisis, cada 5 años conseguimos hacer un equipo decente que juega bien al futbol, y consigue una copa, se clasifica para Europa y se acaba porque se venden a los mejores, sin que se sustituyan por otros de nivel.

Antes duraba más la fase alcista del ciclo, ahora la voragine del futbol hace que sean muy corto y la única manera que se me ocurre de dar estabilidad es que la base sea la cantera, y a partir de ahí traer 3 o 4 fichajes de verdad que eleven el nivel, y en los que te puedes gastar la poca pasta que tenemos.
Somos, como esos viejos arboles......
#27350517 Apr 2010, 11:16
Zaragoza
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
birdy escribió:
Somos cíclicos, como las crisis, cada 5 años conseguimos hacer un equipo decente que juega bien al futbol, y consigue una copa, se clasifica para Europa y se acaba porque se venden a los mejores, sin que se sustituyan por otros de nivel.

Antes duraba más la fase alcista del ciclo, ahora la voragine del futbol hace que sean muy corto y la única manera que se me ocurre de dar estabilidad es que la base sea la cantera, y a partir de ahí traer 3 o 4 fichajes de verdad que eleven el nivel, y en los que te puedes gastar la poca pasta que tenemos.


Es que de eso se trata, somos un club vendedor, como no puede ser de otra manera, esta claro que los mirlos blancos no existen, al menos por esta tierra, que aqui es mucho mas dificil mantener un equipo de futbol que en otras tierras y tenemos que ser lo suficientemente listos para adelantarnos a los acontecimientos.

Ahora tenemos una buena pareja de centrales, pero de 30 años cada uno, inmediatamente hay que empezar a preparar el recambio, dices bien al nombrar a la cantera como recurso, en vez de tener a Goni, con el que no cuentan para nada, calentando la grada, hay que cederlo, con Laguardia en cuanto se recupere de su lesion, pues lo mismo, para que pierdan un año en blanco o jueguen los partidos basura, amistosos contra el Numancia, etc, etc, se ceden y que se vayan fogueando en segunda y en primera, otros lo hacen ¿Por qué nosotros no podemos hacerlo igual?

En la epoca de Los Magnificos, donde no habia banquillo, creo recordar que solo podia haber un jugador suplente, donde no teniamos cantera, era mucho mas complicado tener esos recambios, en la epoca de los zaragüayos, pues parecido, en cambio en los tiempos de la Recopa y sobre todo en la actualidad, ademas con el mercado tan abierto, que puedes ceder jugadores a equipos extranjeros, creo que no se pude trabajar con la improvisacion que esta jugando el Real Zaragoza año si y año tambien.

Ahora por ejemplo, todos tenemos claro que Ander se va, supongo que en el club tambien lo tendran tan claro como nosotros, es el momento de ir formando a ese jugador capaz de sustituirlo, Rubynani habla de Matute o de Miramon, pues habria que estudiar la mejor manera de que ese jugador este preparado para dar el salto a primera, porque esa es otra, en el todopoderoso Barcelona, jugadores como Pedro o como Bojan o como tantos otros, si que pueden dar el salto de tercera o de segunda B a primera y jugar Champions y hartarse de meter goles, en el Real Zaragoza no, nunca tenemos a los jugadores preparados para ello, siempre es dificil y complicado dar ese salto, aunque los presuntos titulares del primer equipo no sirvan ni para tacos de escopeta, los del "B" nunca estan preparados para sustituirles.

No creo que sea tan complicado, creo que entre todos hacemos que si que lo sea.

Un saludo.
#27350817 Apr 2010, 11:43
birdy
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
Zaragoza escribió:
birdy escribió:
Somos cíclicos, como las crisis, cada 5 años conseguimos hacer un equipo decente que juega bien al futbol, y consigue una copa, se clasifica para Europa y se acaba porque se venden a los mejores, sin que se sustituyan por otros de nivel.

Antes duraba más la fase alcista del ciclo, ahora la voragine del futbol hace que sean muy corto y la única manera que se me ocurre de dar estabilidad es que la base sea la cantera, y a partir de ahí traer 3 o 4 fichajes de verdad que eleven el nivel, y en los que te puedes gastar la poca pasta que tenemos.


Es que de eso se trata, somos un club vendedor, como no puede ser de otra manera, esta claro que los mirlos blancos no existen, al menos por esta tierra, que aqui es mucho mas dificil mantener un equipo de futbol que en otras tierras y tenemos que ser lo suficientemente listos para adelantarnos a los acontecimientos.

Ahora tenemos una buena pareja de centrales, pero de 30 años cada uno, inmediatamente hay que empezar a preparar el recambio, dices bien al nombrar a la cantera como recurso, en vez de tener a Goni, con el que no cuentan para nada, calentando la grada, hay que cederlo, con Laguardia en cuanto se recupere de su lesion, pues lo mismo, para que pierdan un año en blanco o jueguen los partidos basura, amistosos contra el Numancia, etc, etc, se ceden y que se vayan fogueando en segunda y en primera, otros lo hacen ¿Por qué nosotros no podemos hacerlo igual?

En la epoca de Los Magnificos, donde no habia banquillo, creo recordar que solo podia haber un jugador suplente, donde no teniamos cantera, era mucho mas complicado tener esos recambios, en la epoca de los zaragüayos, pues parecido, en cambio en los tiempos de la Recopa y sobre todo en la actualidad, ademas con el mercado tan abierto, que puedes ceder jugadores a equipos extranjeros, creo que no se pude trabajar con la improvisacion que esta jugando el Real Zaragoza año si y año tambien.

Ahora por ejemplo, todos tenemos claro que Ander se va, supongo que en el club tambien lo tendran tan claro como nosotros, es el momento de ir formando a ese jugador capaz de sustituirlo, Rubynani habla de Matute o de Miramon, pues habria que estudiar la mejor manera de que ese jugador este preparado para dar el salto a primera, porque esa es otra, en el todopoderoso Barcelona, jugadores como Pedro o como Bojan o como tantos otros, si que pueden dar el salto de tercera o de segunda B a primera y jugar Champions y hartarse de meter goles, en el Real Zaragoza no, nunca tenemos a los jugadores preparados para ello, siempre es dificil y complicado dar ese salto, aunque los presuntos titulares del primer equipo no sirvan ni para tacos de escopeta, los del "B" nunca estan preparados para sustituirles.

No creo que sea tan complicado, creo que entre todos hacemos que si que lo sea.

Un saludo.


El problema es que aquí solo se cree en la cantera cuando no hay dinero, y no exite una forma clara de trabajo con ella y me explico:

*Cada año deberian subir minimo 3 jugadores al primer equipo, pero para jugar y ver si valen no para calentar banquillo o en la grada. Pongo como ejemplo a los dos defensas centrales de la selección sub-20(creo) Botia y Laguardia, mirar la progresión de cada uno.

*En las categorias inferiores se deberia trabajar especificamente en los puestos de los jugadores, lo que no puede ser que antes jugaran de delanteros y cuando pasan sean centrocampistas, o que por ejemplo kevin(ruby lo explicara mejor que sigue la cantera) juegue de media punta, y Gay lo ponga de mediocentro. Porque al final si hubieras trabajado bien con un jugador X como lateral desde abajo, tendrias un lateral decente, pero si ha jugado de interior porque era de los mejores cuando sube no tiene calidad para interior pero si para lateral, tacticamente ha perdido unos años y no los va a recuperar, por lo que es un jugador perdido.

*Si se hiciera eso muchos jugadores jovenes vendrian aquí con los ojos cerrados porque sabrian que se da opción a los jovenes, con lo que el mercado seria mucho más amplio.


Pero de verdad creo que todo esto no interesa ni a los dirigentes, ya que es mejor fichar medianias por ahí a un coste alto, y creo que ni a la afición que siempre ha sido muy critica con los de casa.
Somos, como esos viejos arboles......
#27352317 Apr 2010, 13:45
Zaragoza
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Asunto: Re: NUEVO ARTICULO: Más de 100 partidos de sufrimiento
birdy escribió:


Pero de verdad creo que todo esto no interesa ni a los dirigentes, ya que es mejor fichar medianias por ahí a un coste alto, y creo que ni a la afición que siempre ha sido muy critica con los de casa.


Ahi esta la verdadera clave del asunto. No interesa a nadie, a los dirigentes porque les interesa mover el mercado, no en vano, los mejores amigos de los directivos del club, son los representantes, incluso uno de ellos ha sido nombrado Director General de la entidad.

De la aficion, pues no nos movemos por intereses economicos, pero preferimos ver arrastrarse por el campo a un Ayala de 37 años, solo por su nombre, que darle partidos, confianza, oportunidades y tener paciencia con un chaval de 20 años que haya nacido en Calamocha, por ejemplo y que no haya conocido otro club mas que el Real Zaragoza.

Un saludo.