blanquillo escribió:

Salduie escribió:

blanquillo escribió:

Hostia, este agapito es un cachondo
"Haremos de la cantera el principal vivero del primer equipo"

Ya hay que ser sinverguenza, ya. Y mentiroso.

No, de mentiroso nada, lo que no aclara es que no es que vaya a ser el principal, es que va a ser el único, porque al año que viene no vamos a tener pipas....

Un tio con esas convicciones ni ficha asi en verano ni se trae a 7 foraneos en invierno. Es un mentiroso.

aporellos escribió:

blanquillo escribió:

Salduie escribió:

blanquillo escribió:

Hostia, este agapito es un cachondo
"Haremos de la cantera el principal vivero del primer equipo"

Ya hay que ser sinverguenza, ya. Y mentiroso.

No, de mentiroso nada, lo que no aclara es que no es que vaya a ser el principal, es que va a ser el único, porque al año que viene no vamos a tener pipas....

Un tio con esas convicciones ni ficha asi en verano ni se trae a 7 foraneos en invierno. Es un mentiroso.

HAREMOS es futuro, no pasado.

Como será fácil de entender para cualquiera que no sea Valeriano Jarne, si tienes en la actualidad a tu filial en tercera, no puedes subir a ocho jugadores del filial para reforzar a tu plantilla que va a competir en primera. O sí puedes pero corres el resgo de estar descendido matematicamnte en la jornada 23 del campeonato.

La cantera es un trabajo cuyos resultados se obtienen a largo plazo y mientras tanto tienes que seguir compitiendo en la liga.

Señor3 escribió:

Es tal el despropósito de las perlas que soltó ayer, que no se ni por donde empezar. Lo de la cantera es una, lo de la falta de apoyo institucional otra, pero bueno, no quiero aburrir a nadie.

Cuento los días y los minutos para que este elemento deje de ser el Propietario.

Todo esto de la cantera es todo mentira. Lo único que puede hacer que salgan chavales es que el entrenador esté convencido de ello y que el Propetario le apoye, nada mas. Y aquí no suceden ninguna de las 2 cosas.

aporellos escribió:

blanquillo escribió:

Salduie escribió:

blanquillo escribió:

Hostia, este agapito es un cachondo
"Haremos de la cantera el principal vivero del primer equipo"

Ya hay que ser sinverguenza, ya. Y mentiroso.

No, de mentiroso nada, lo que no aclara es que no es que vaya a ser el principal, es que va a ser el único, porque al año que viene no vamos a tener pipas....

Un tio con esas convicciones ni ficha asi en verano ni se trae a 7 foraneos en invierno. Es un mentiroso.

HAREMOS es futuro, no pasado.

Como será fácil de entender para cualquiera que no sea Valeriano Jarne, si tienes en la actualidad a tu filial en tercera, no puedes subir a ocho jugadores del filial para reforzar a tu plantilla que va a competir en primera. O sí puedes pero corres el resgo de estar descendido matematicamnte en la jornada 23 del campeonato.

La cantera es un trabajo cuyos resultados se obtienen a largo plazo y mientras tanto tienes que seguir compitiendo en la liga.

Zaragoza escribió:

aporellos escribió:

blanquillo escribió:

Salduie escribió:

blanquillo escribió:

Hostia, este agapito es un cachondo
"Haremos de la cantera el principal vivero del primer equipo"

Ya hay que ser sinverguenza, ya. Y mentiroso.

No, de mentiroso nada, lo que no aclara es que no es que vaya a ser el principal, es que va a ser el único, porque al año que viene no vamos a tener pipas....

Un tio con esas convicciones ni ficha asi en verano ni se trae a 7 foraneos en invierno. Es un mentiroso.

HAREMOS es futuro, no pasado.

Como será fácil de entender para cualquiera que no sea Valeriano Jarne, si tienes en la actualidad a tu filial en tercera, no puedes subir a ocho jugadores del filial para reforzar a tu plantilla que va a competir en primera. O sí puedes pero corres el resgo de estar descendido matematicamnte en la jornada 23 del campeonato.

La cantera es un trabajo cuyos resultados se obtienen a largo plazo y mientras tanto tienes que seguir compitiendo en la liga.

Se nota que estas muy influenciado por todos los debates que has tenido en AZ, donde desgraciadamente el buen debate con argumentos de peso no existe desde hace unos años, donde todo se limita al +1 y al insulto, mofa y escarnio de todo aquel que como en tu caso, antes fue el de otros, no opinan como el jefe y al cual todos tienen que idolatrar y seguir si quieren seguir saliendo en la foto, se nota y mucho y quizás por ello, cuando te encuentras en este foro con foreros que te presentan datos y argumentos rehuyes el debate y el cuerpo a cuerpo, abandonas la pelea y dejas de debatir y de argumentar.

Me parece cojonudo que defiendas a Agapito, estas en tu pleno derecho, pero por favor, con respecto al tema cantera no me vengas con que el filial esta en tercera division y que el salto es terrible y no se pueden subir a 8 canteranos de golpe, no, por ahí, conmigo no, no trago con ese argumento, si quieres debatir conmigo tendrás que usar otra argumentación, porque esa tan débil e insostenible, no me sirve.

En el fútbol existen las CESIONES de jugadores, de hecho, nosotros ahora tenemos un gran numero de jugadores cedidos y los hemos tenido en el pasado, con gestiones acojonantes desde el punto de vista económico como las de Diego Milito e incluso si me apuras la de Oliveira, donde al final se acabo ganando dinero y mas que se hubiera ganado si las necesidades económicas no hubieran sido tan acuciantes.

En este momento, jugadores como Goni, que no cuenta ni como quinto central, debería de estar cedido en un equipo donde jugara, de primera o de segunda, reforzando a un rival directo, puede ser, pero también formándose y adquiriendo ritmo de competición y experiencia, algo que aquí no va a tener, se esta demostrando. Si sale bueno y nos lo compran, por uno, dos, tres o doscientos millones de euros, pues todo eso que ganamos y si no es así, pues este verano tenemos un central joven, con experiencia y preparado para jugar de titular en el Real Zaragoza, lo mismo es aplicable a jugadores como Kevin Lacruz, Laguardia(cuando se recupere de la lesion) y otros y lo fue también en el pasado con jugadores como Longás, Lafita, Sorribas, Tino, Granero, Camacho, Pina y otros muchos a los que no les han dejado ni demostrar si eran buenos o malos, mientras nos tragabamos a los chaiños, esquerdiñas, pavones, pignoles y tozoloneros varios que hemos tenido que sufrir durante años y años.

Las únicas cesiones que se han hecho en este club, de jugadores de la cantera, han sido la de Generelo al Nastic, la de Longás al Tenerife y anteriormente la de Camacho al Recre, para luego acabar mandándolos a 2ª B el uno al filial del Barça y el otro al del Madrid, a Lafita lo vendieron al Depor para acabar pagando un millón mas por un jugador que se podría haber cedido y no vendido, una de tantas, como cuando cedieron a Lainez al Villarreal para que fuera segundo de Palop, es decir, para no jugar.

No se trata ni de medio, ni de corto, ni de largo plazo, se trata de que Agapito desembarco en el club hace cuatro años y la política de cantera no ha variado ni un ápice de la que había, a la primera plantilla llegan jugadores con cuentagotas y curiosamente, aunque haya gente a la que le moleste, el apellido pesa mucho en quien tiene oportunidades de demostrar, que no ya de jugar, si no solo de demostrar, su talento y quien no.

Si hubiera verdadera voluntad de contar con la cantera, se habría hecho desde hace años, ya en los tiempos de Solans, pero la cantera no da dinero a intermediarios y demás gente que pulula por el fútbol, al menos no tanto como traer a Aimar por 12 y venderlo luego por 6, o a Chaiño por 3 y regalarlo luego por ¿nada?

El mercado debe moverse continuamente, eso es lo que da dividendos y la cantera en eso, poco puede aportar. Que a partir de ahora puede cambiar, pues esperemos que si, yo no lo tengo tan claro, si fuera así, varios jugadores del filial estarían cedidos en segunda y en primera para una vez formados dar el salto al primer equipo, que yo sepa no hay ninguno que cumpla esa condición en este momento y no creo que a los del filial les vayan a dar oportunidades para ello.

Y no me vengas con que Agapito habla en futuro y yo en pasado, el que se iba a contar con la cantera se lo llevo escuchando a Agapito desde que llego y hasta la fecha, tras cuatro largos años, la cantera ha sido un mero adorno que no cuenta para nada y mira, pese a todo ello, todavia tengo la remota esperanza de que esta vez si, que esta vez vaya en serio y las cosas cambien, pero para ello, tendrian que haber empezado a cambiar ya, teniendo tres o cuatro jugadores del filial cedidos por ahi, con clausulas de partidos jugados y demas y no los hay.

Sobre el nuevo consejo de administración, los políticos dan paso a los gestores, de un consejo multicolor, con gente de toda ideología política, hemos pasado a un consejo incoloro, donde no se sabe exactamente la filiación política de ninguno de sus miembros, sigo pensando que hay que desvincular al club de la DGA, es una prioridad impuesta por el fracaso del proyecto y lo están haciendo muy correctamente.

La llegada de nuevos inversores, si se produce, no tiene porque suponer que estén dentro del consejo de administración, seguramente tener un consejo de la total confianza de Agapito, sea una garantía de la rapidez en la toma de decisiones, algo que el club necesita imperiosamente, hay que buscar recursos de donde y como sea y Agapito necesita estar rodeado de gente de su total confianza y no de gente que porque haya puesto dinero, pretenda imponer su criterio, acertado o no, a la hora de tomar decisiones.

Al menos ahora, sabemos exactamente quien es el que toma las decisiones, ya no hay ningún Bandres en quien Agapito pueda escudarse, si se equivoca, lo hace él, si acierta, que ojala sea así, también el merito será suyo.

Un saludo.

Zaragoza escribió:

aporellos escribió:

blanquillo escribió:

Salduie escribió:

blanquillo escribió:

Hostia, este agapito es un cachondo
"Haremos de la cantera el principal vivero del primer equipo"

Ya hay que ser sinverguenza, ya. Y mentiroso.

No, de mentiroso nada, lo que no aclara es que no es que vaya a ser el principal, es que va a ser el único, porque al año que viene no vamos a tener pipas....

Un tio con esas convicciones ni ficha asi en verano ni se trae a 7 foraneos en invierno. Es un mentiroso.

HAREMOS es futuro, no pasado.

Como será fácil de entender para cualquiera que no sea Valeriano Jarne, si tienes en la actualidad a tu filial en tercera, no puedes subir a ocho jugadores del filial para reforzar a tu plantilla que va a competir en primera. O sí puedes pero corres el resgo de estar descendido matematicamnte en la jornada 23 del campeonato.

La cantera es un trabajo cuyos resultados se obtienen a largo plazo y mientras tanto tienes que seguir compitiendo en la liga.

Se nota que estas muy influenciado por todos los debates que has tenido en AZ, donde desgraciadamente el buen debate con argumentos de peso no existe desde hace unos años, donde todo se limita al +1 y al insulto, mofa y escarnio de todo aquel que como en tu caso, antes fue el de otros, no opinan como el jefe y al cual todos tienen que idolatrar y seguir si quieren seguir saliendo en la foto, se nota y mucho y quizás por ello, cuando te encuentras en este foro con foreros que te presentan datos y argumentos rehuyes el debate y el cuerpo a cuerpo, abandonas la pelea y dejas de debatir y de argumentar.

Me parece cojonudo que defiendas a Agapito, estas en tu pleno derecho, pero por favor, con respecto al tema cantera no me vengas con que el filial esta en tercera division y que el salto es terrible y no se pueden subir a 8 canteranos de golpe, no, por ahí, conmigo no, no trago con ese argumento, si quieres debatir conmigo tendrás que usar otra argumentación, porque esa tan débil e insostenible, no me sirve.

En el fútbol existen las CESIONES de jugadores, de hecho, nosotros ahora tenemos un gran numero de jugadores cedidos y los hemos tenido en el pasado, con gestiones acojonantes desde el punto de vista económico como las de Diego Milito e incluso si me apuras la de Oliveira, donde al final se acabo ganando dinero y mas que se hubiera ganado si las necesidades económicas no hubieran sido tan acuciantes.

En este momento, jugadores como Goni, que no cuenta ni como quinto central, debería de estar cedido en un equipo donde jugara, de primera o de segunda, reforzando a un rival directo, puede ser, pero también formándose y adquiriendo ritmo de competición y experiencia, algo que aquí no va a tener, se esta demostrando. Si sale bueno y nos lo compran, por uno, dos, tres o doscientos millones de euros, pues todo eso que ganamos y si no es así, pues este verano tenemos un central joven, con experiencia y preparado para jugar de titular en el Real Zaragoza, lo mismo es aplicable a jugadores como Kevin Lacruz, Laguardia(cuando se recupere de la lesion) y otros y lo fue también en el pasado con jugadores como Longás, Lafita, Sorribas, Tino, Granero, Camacho, Pina y otros muchos a los que no les han dejado ni demostrar si eran buenos o malos, mientras nos tragabamos a los chaiños, esquerdiñas, pavones, pignoles y tozoloneros varios que hemos tenido que sufrir durante años y años.

Las únicas cesiones que se han hecho en este club, de jugadores de la cantera, han sido la de Generelo al Nastic, la de Longás al Tenerife y anteriormente la de Camacho al Recre, para luego acabar mandándolos a 2ª B el uno al filial del Barça y el otro al del Madrid, a Lafita lo vendieron al Depor para acabar pagando un millón mas por un jugador que se podría haber cedido y no vendido, una de tantas, como cuando cedieron a Lainez al Villarreal para que fuera segundo de Palop, es decir, para no jugar.

No se trata ni de medio, ni de corto, ni de largo plazo, se trata de que Agapito desembarco en el club hace cuatro años y la política de cantera no ha variado ni un ápice de la que había, a la primera plantilla llegan jugadores con cuentagotas y curiosamente, aunque haya gente a la que le moleste, el apellido pesa mucho en quien tiene oportunidades de demostrar, que no ya de jugar, si no solo de demostrar, su talento y quien no.

Si hubiera verdadera voluntad de contar con la cantera, se habría hecho desde hace años, ya en los tiempos de Solans, pero la cantera no da dinero a intermediarios y demás gente que pulula por el fútbol, al menos no tanto como traer a Aimar por 12 y venderlo luego por 6, o a Chaiño por 3 y regalarlo luego por ¿nada?

El mercado debe moverse continuamente, eso es lo que da dividendos y la cantera en eso, poco puede aportar. Que a partir de ahora puede cambiar, pues esperemos que si, yo no lo tengo tan claro, si fuera así, varios jugadores del filial estarían cedidos en segunda y en primera para una vez formados dar el salto al primer equipo, que yo sepa no hay ninguno que cumpla esa condición en este momento y no creo que a los del filial les vayan a dar oportunidades para ello.

Y no me vengas con que Agapito habla en futuro y yo en pasado, el que se iba a contar con la cantera se lo llevo escuchando a Agapito desde que llego y hasta la fecha, tras cuatro largos años, la cantera ha sido un mero adorno que no cuenta para nada y mira, pese a todo ello, todavia tengo la remota esperanza de que esta vez si, que esta vez vaya en serio y las cosas cambien, pero para ello, tendrian que haber empezado a cambiar ya, teniendo tres o cuatro jugadores del filial cedidos por ahi, con clausulas de partidos jugados y demas y no los hay.

Sobre el nuevo consejo de administración, los políticos dan paso a los gestores, de un consejo multicolor, con gente de toda ideología política, hemos pasado a un consejo incoloro, donde no se sabe exactamente la filiación política de ninguno de sus miembros, sigo pensando que hay que desvincular al club de la DGA, es una prioridad impuesta por el fracaso del proyecto y lo están haciendo muy correctamente.

La llegada de nuevos inversores, si se produce, no tiene porque suponer que estén dentro del consejo de administración, seguramente tener un consejo de la total confianza de Agapito, sea una garantía de la rapidez en la toma de decisiones, algo que el club necesita imperiosamente, hay que buscar recursos de donde y como sea y Agapito necesita estar rodeado de gente de su total confianza y no de gente que porque haya puesto dinero, pretenda imponer su criterio, acertado o no, a la hora de tomar decisiones.

Al menos ahora, sabemos exactamente quien es el que toma las decisiones, ya no hay ningún Bandres en quien Agapito pueda escudarse, si se equivoca, lo hace él, si acierta, que ojala sea así, también el merito será suyo.

Un saludo.

aporellos escribió:

Yo creo que si no hubiera ningún interés o poco interés en contar en serio con jugadores de la cantera ( yo entiendo por jugadores de la cantera gente que se ha formado en la ciudad deportiva sean de Utebo o de tokio) no se hubieran producido los cambios que se han producido en mejora de instalaciones ( si vas por alli sabrás que en los tres últimos años se ha invertido bastante pasta en mejoras) y en la entrada de nuevo profesionales.

Lo que comentas de ceder jugadores esta muy bien pero tienes que tener demanda, es decir equipos de segunda o primera interesado en tus jugadores, y con el filial en tercera es muy complicada que equipos de segunda se fijen en esos chicos.

ME gustaria que el año que viene estuvieran en la primera plantilla La Guardia y Goni, además de Kevin junto con Ander y que e recuperara a Cani y a Longas.
Considero que todavía es pronto para el regreso de Zapater y que Lafita debe ser traspasado porque la cabeza me parece que no la tiene aquí.