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47 mensajes
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| #266741 | 27 Feb 2010, 09:26 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Por supuesto que si Oraculo y en ningun momento he dicho que no tenga calidad, al contrario, he reconocido que le he visto muchos partidos desde muy crio y que siempre ha sido de los mas destacados. Leete este hilo en cuestion y veras que desde el segundo o tercer mensaje hasta el primero mio, todo son ataques a los que decimos que Ander ha llegado al primer equipo del Real Zaragoza que no a la seleccion, por su padre. Por eso de la misma manera que no debemos de negar, nadie, su calidad, tampoco nadie debe de negar que si ha llegado donde esta, maxime viendo lo que ha ocurrido con muchos otros en este club en todos los años que su padre lleva como secretario tecnico, es por que le han ayudado a ello y por supuesto, una vez en el primer equipo, todo depende de Ander Herrera, llegara hasta donde quiera llegar, argumentos para ello, le sobran, solo necesita suerte con las lesiones. Un saludo. |
| #266742 | 27 Feb 2010, 09:31 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
No entro en el tema de los ataques(cariñosos), pero en esta vida como tú bien comentas te hace falta padrino para todo, un pizco de buena suerte y luego saber aprovechar el momento con tus habilidades. Lo principal es que es un jugador con gran proyección, lo tenemos nosotros y lo que hay que hacer es medirlo por el mismo rasero que a los demás, es decir, por su rendimiento en el campo. Vaamos a olvidarnos de como llegó, esto no lleva a nada y simplemente que le den opción en el campo de darnos alegrias y ayudar a salvar al equipo, porque implicación y sentimiento tiene muchisimo. Un saludo. |
| #266745 | 27 Feb 2010, 09:47 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Vale, de acuerdo, pero ahora que ha llegado y que se va a quedar, hay que exigirle al padre que desarrolle una politica de cantera coherente y acorde a las necesidades del club, los jugadores validos de la cantera al primer equipo, a darles minutos, si no sirven, como paso con Chus Herrero, pues a cascala y otro nuevo. Claro que si ahora resulta que hay que hacer lo mismo que se ha hecho con Ander, con los hijos de Garitano, de Aragon, de fulano y de mengano, mal vamos, el perjuicio para el club puede ser acojonante, por la cantidad de posibles buenos jugadores que se perderan por el camino. El Real Zaragoza deberia de estar por encima de intereses particulares. Un saludo. |
| #266749 | 27 Feb 2010, 10:39 |
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mesache Leyenda del Real Zaragoza M Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 Y, Zaragoza, ¿hasta cuando, para ti, debe estar pagando el peaje de que su padre fuera el Secretario técnico del Zaragoza?.Efectivamente Lafita, fijo que tuvo más posibilidades que otros, Isidro Villanova, igual, pero creo que lo correcto e lo de estar en el momento justo en el lugar oportuno. Caso Zapater, o caso Cani. Y a Jorge Pina, estuvo en el primer equipo, en la órbita, ¡fue culpa de Herrera o del entrenador de turno, que desconozco quien fue, que no lo quiso poner?¿de verdad crees que hubo una conspiración con el Barca de por medio para quitar a Longas?. En fin, lo dicho, muchos llevábamos siguiendo a este chico desde Brunete, donde causó sensación. Luego apareció Camacho en el cadete, que decían que iba a ser mejor (por cierto, este pasaría lo mismo, no? enchufe para llegar) pero en muchos hilos, recuerdo preguntar por este chico en otro foro, a ver que tal seguía, porque muchos vimos ese torneo y vimos lo que hizo. Por otra parte, en el Uesca, hoy no puede jugar Corona, jugará Helguera de central, mientras Paco Borrego, jugador que no pertenece a Bahia, ni se lo plantean. ¿Crees que ander es el único al que se le da dado más cancha por tener padrinos?. Es que lo parece, que todos se lo ganan con el sudor de su frente y solo ander, nadie más, está ahí, por su padre. algún día, deberíais dejar de pensar, cuando lo veis, en su padre y pensar en lo que es el jugador. Salud [ Imagen externa: abrir enlace ] Ni os chilos d'o inorán, ni o silenzio d'as lais afogarán a boz que charra aragonés. ESCRITO EN IDIOMA LAPAPYD ORIGINAL |
| #266761 | 27 Feb 2010, 13:59 |
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oscar9 Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 yo esque hay cosas que no entiendo, la gente raja por rajar, algunos no parecen ni aficionados de este equipo, vamos ha ver, ¿que edad tenia ander la primer vez que descartaron a longas? ¿donde esta jugando pina?¿chus herrero, generelo, etc. todos estos eran enchufados? porque llegaron y no eran ni internacionales en ninguna categoria. zaragoza, ¿hemos de ir subiendo a todos los canteranos que tengamos y los que no valgan los echamos? eso es una buena politica de cantera? porfavor haced una lista de las cosas que os han hecho llegar a la conclusion que ander esta enchufado, esque no lo acabo de entender, despues se os llena la boca a alguno hablando de que quereis cantera. ¿acaso ander no a demostado de sobra que puede jugar y de titular en el zaragoza? ¿porque le buscais tantas vueltas de porque ha llegado si vale? “¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.” |
| #266764 | 27 Feb 2010, 14:55 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Creo que estamos de acuerdo respecto a la calidad del jugador y lo que se le debe exigir, respecto a su padre en relación a él, deberiamos olvidarlo también. Respecto a padrinos siempre han existido y existirán en todos los ambitos de la vida, para eso existe un refrán que dice "quien tiene padrino se bautiza", por lo tanto seguirán llegando jugadores porque vendrán avalados de su "padrino". Por cierto, soy partidario de que Pedro Herrera salga del organigrama del club y renovar esa parcela, igual que han hecho en el resto de la estructura del club. Un saludo. |
| #266830 | 27 Feb 2010, 21:54 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Mesache vuelvete a leer todos mis mensajes porque me parece que no te has enterado todavia de cual es mi opinion. Lo que me parece acojonante es que algunos foreros utilicen el argumento de que Ander ha sido llamado a la seleccion para darle caña a los que piensan que su padre le ha ayudado y encima se permiten insultar llamandolos soplagaitas. Yo ni me hubiera molestado en intervenir en este hilo de no haber sido porque los primeros mensajes iban en esa linea, en la de aprovechar la internacionalidad de Ander para darle caña a los que opinan de una determinada manera. El nombrar a Jorge Pina solamente responde al tema de que parece que solo Ander haya sido internacional, cuando desde hace años y años, las categorias inferiores de la seleccion española han estado plagadas de jugadores zaragocistas que luego por unas causas o por otras no han cuajado o no han tenido oportunidades o se han lesionado y no han vuelto a jugar ¿Donde coño acuso yo a Herrera de que Pina no haya jugado por su culpa? Sobre Longás, pues estoy convencido de que hubo una mano negra que lo echo de este club, o acaso no te acuerdas de los informes negativos sobre él, pero vaya, que es una opinion y esto creo que es un foro de opinion, por eso la expreso. Por ultimo, me preguntas lo siguiente: ¿Crees que ander es el único al que se le da dado más cancha por tener padrinos?. Ves como no me lees, precisamente yo he dicho que jugadores como Lafita y como Villanova en su momento han gozado de esas prebendas y seguro que otros hijos de otros ex-jugadores o tecnicos las tendran tambien, y no lo critico siempre y cuando tengan calidad, lo que critico es que la gente diga que no es asi, joder, creo que todos coincidimos en que quien tiene padrinos lo bautizan, no entiendo tanta historia y repito, yo no estoy atacando a Ander, ni cuestiono su calidad, no la he cuestionado nunca, no creo que sea tan dificil de entender.
Lo primero relajate un poco, que estas un poco nervioso. Aqui nadie raja por rajar y me jode enornemente que cuestiones si soy zaragocista o no. Esto es un foro de opinion y nadie excepto los administradores me puede decir que puedo o no puedo opinar, por tanto, mientras me dirija con respeto y educacion y creo que en ambas cosas te supero ampliamente hasta este momento, puedo escribir lo que me parezca. Con gente que se dirige asi, como tú lo has hecho, tengo la sana costumbre de no hablar, pero ya que tergiversas mi mensaje y parece que no tienes clara cual es mi opinion, pues te voy a contestar. Mira Longás tiene ahora 26 años, si estuviera en el primer equipo del Real Zaragoza y fuera el medio centro titular, Ander tendria que ser su suplente y por logica durante muchos años, salvo que a Longás le llegara una oferta de otro club y lo vendieramos y Ander ocupara su puesto, no creo que sea tan dificil de entender, desde luego este invierno no se ha fichado un medio centro de 25 años que pueda cortar el paso a Ander, se ha fichado un medio centro de 33 años ¿Lo ves claro o todavia tienes dudas? ¿Donde digo yo que todos los jugadores de la cantera sean enchufados? ¿Me has leido bien o acaso has sacado tus propias conclusiones y directamente me llenas de mierda y te quedas tan ancho? ¿Donde digo yo que haya que probar a todos los jugadores de la cantera y si no sirven se les eche? Vamos a ver, lo que es inaceptable es que el partido contra el Sporting, el entrendor de turno recoloque a media defensa por no sacar al lateral del filial, que ademas lo lleva convocado, si lo saca y sirve, se le siguen dando minutos y esto lo hemos visto decenas de veces en los ultimos años, Zapater jugando de central para no subir a uno del filial, acojonante. Si un jugador de categorias inferiores despunta hay que cuidarlo y darle minutos en el primer equipo y oportunidades y apostar por él, porque en este momento la cantera puede ser la salvacion economica de este club. Si Ander funciona y dentro de dos años lo vendemos por 10 millones, pues todo eso que hemos ganado, pero tenemos que tener otro recambio para suplir a Ander inmediatamente ¿Tan dificil te resulta de entender? ¿Es eso probar a todos los jugadores de la cantera? Y no, no tengo que hacer ninguna lista de porque Ander esta enchufado, simplemente es la logica de la vida, si tu eres secretario tecnico de un equipo de primera division y tu hijo juega al futbol y encima lo hace bien, es logico y normal que acabe jugando en ese equipo, lo que no es logico ni normal es que la gente no reconozca que es asi. Yo si hoy estoy trabajando en mi empresa es porque me enchufo mi padre hace 20 años, a partir de ahi, todo lo que he conseguido me lo he ganado yo con mi trabajo y como yo, casi todos los que trabajamos en dicha empresa, mira si se de lo que hablo como para que venga nadie a cuestionarme sobre este tema. Y lo dicho, relajate un poquito que hoy hemos ganado. Un saludo. |
| #266833 | 27 Feb 2010, 22:20 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 Yo solo diré que... Arbeloa no valía. |
| #266834 | 27 Feb 2010, 22:39 |
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santuario Jugador del filial S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 A mi me parece que esto sería un juego de suma no nula, en el que se ha beneficiado el padre, el hijo y el club, si no fuera por el affaire Toño Longás. De este asunto me parecen criticables más las formas y maneras de conducirse de nuestra secretaría técnica que la decisión en sí; porque si Longás es quien tenía que irse para no cortar el desarrollo de Ander, pues ajo y agua, cabeza fría y la mano en el bolsillo. Pero se le pone en el mercado en su momento, no se le jode, marea ni humilla, cuando mejor se puede dar valor a su salida; eso es patear el interés del club y del jugador. Ojo, que esto parece una constante, casi una seña de identidad. Estamos deseando la vuelta a un modelo de cantera y fichaje óptimo para vender caro cuando sea necesario. ¿Qué precio tiene hoy Ander y qué precio tiene Toño?. |
| #266849 | 28 Feb 2010, 00:18 |
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oscar9 Leyenda del Real Zaragoza O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 zaragoza, a ti solo te hago esta pregunta, en lo demas no te mencionohemos de ir subiendo a todos los canteranos que tengamos y los que no valgan los echamos? eso es una buena politica de cantera? porque me ha parecido leerte decir esto, en lo demas no te cito para nada, y lo de buen zaragocista no lo digo por ti, lo digo por gente que solo echa mierda y se dedica a escribir lo mismo en todos los hilos, aunque no tenga nada que ver. y sigo diciendo, si el chaval ha salido bueno, porque le damos vueltas a como a llegado? y cuando se empezó a quitar a longas de enmedio fue cuando ander tenia 16 años, no creo que lo hicieran con vista ya de el, eso es malpensar, aparte de que no será tan bueno como dicen, ya que con 26 años an no ha dado el salto a primera, esta jugando en un recien ascendido a segundaque nadie sabia que estaría como esta y en el barça que estan poniendo a jugar a muchos no llegó a debutar. si se ha fichado de mediocentro de 33 años es porque es lo único que se ha encontrado a ese precio y en enero, no creo que sea facil encontrar uno barato, bueno y joven ahora, aparte de que no se porque sale edmilson ya que uno es de corte defensivo y el otro ofensivo o mediapunta, no creo que la llega de este sea por que siga jugando ander. y no creo que sea una buena comparacion una empresa donde el padre pone a trabajar a su hijo (que es lo mas normal del mundo) con el futbol, lo veo muy diferente, y estoy seguro de que si hubieran echado a herrera antes de debutar ander, este se hubira quedado en las categorias inferiores y el padre no se lo hubiera llevado a ningun lado “¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. Zaragoza no se rinde. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; caerán sus cien templos; su suelo abrirase vomitando llamas; y lanzados al aire los cimientos, caerán las tejas al fondo de los pozos; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.” |
| #266850 | 28 Feb 2010, 00:52 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 Esto de Oscar, es de lo mejor del hilo:
Y anda que no estamos mareando la perdia en este hilo....... <img src="{SMILIES_PATH}/yawn.gif" alt=":bostezo:" title="Bostezando" /> Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #266858 | 28 Feb 2010, 01:10 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 La que está liando zaragoza, es peor que yo...... <img src="{SMILIES_PATH}/angle.gif" alt=":angle:" title="Ángel" /> Yo casi me abstengo en este tema. Todo el mundo se divide en Herrera es cojonudo ha llegado con ayuda y le siguen ayudando o hubiera llegado de todas formas, y yo aun sigo esperando a que confirme la frase inicial, asi que mejor me voy a dormir. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #266862 | 28 Feb 2010, 01:32 |
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tillos Benjamin T
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21 <img src="{SMILIES_PATH}/coffee.gif" alt=":coffe:" title="Tomándose un café" /> vamos a ver, Arbeloa se fue al Real Madrid en edad juvenil, porque el pjeador del Real Madrid en Zaragoza lo convencio, nadie lo hecho del Zaragoza, al contrario, no querian que se fuera, saludos. |
| #266864 | 28 Feb 2010, 01:44 |
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chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Mientes. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #266882 | 28 Feb 2010, 11:13 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Ander convocado con España sub-21
Tema aclarado y te pido disculpas. Sobre lo que comentas y que he remarcado, te recuerdo que a Longás, en una extraña maniobra por parte del Real Zaragza, le impusieron una clausula por la cual, si jugaba en el primer equipo del Barça, tenian que pagarle al Real Zaragoza. Y digo lo de extraña porque no entiendo que problema hay en que un jugador con el que no cuentas tenga la posibilidad de jugar y quein sabe si de triunfar en otro club, es mas, imagina que hubiera jugado y hecho las cosas decentemente y este año lo ficha un equipo de primera y el Real Zaragoza recibe alguna perra. Es entendible esa maniobra en un equipo sin cantera, pero en un Barça que tiene gente para aburrir, es incomprensible, salvo para joder al jugador impidiendole progresar. Un saludo. |