Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#26386711 Feb 2010, 08:20
Señor3
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
nuraf escribió:
Ostia el rombo, nooooooooo. Fue el comienzo de nuestros males.

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Ostia es con h, se escribe hostia.
#26387211 Feb 2010, 08:27
nuraf
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
Vaya. Lo escribí deprisa. Mi intención era colocar en algún sitio mi nuevo gif del ahorcado
Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice

Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar
fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la
doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber
quien va a venir, o lo que van a hacer
#26400511 Feb 2010, 21:37
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
birdy escribió:
janfribogar escribió:
estoy deacuerdo con lo del rombo. reclamos desde hace tiempo esa figura para el centro del campo, con las bandas sin cambiar, y con 2 puntas arriba.

para mi el once sería

--------------------carrizo---------------------

diogo-------jarosik---------contini--------paredes

----------------edmilson (o gabi)-----------------

--------lafita-----------------------eliseu-------

-----------------ander herrera-------------------

--------------colunga-------chupete-------------

y arizmnedi, pennat y ponzio aportando mucho a este equio tendrian que tener tb protagonismo

es decir, un sistema bastante clasico para jugar facil al futbol y no estar pendiente de cosas raras y experimentos extraños.

que lafita y eliseu quieren cambiarse de banda en un momento dado, adelante. pero no son unos jugadores para hacer unas diagonales de la ostia. no están tan capacitados.

ander jugaría mas suelto así. como siemre ha sido. siempre ha habido un 10 en los equipos al que el entrenador le da rienda suelta para jugar dentro de un orden dde crea mas oportuno.improvisando, inventando


Estamos de acuerdo pero para jugar en rombo debes tener unos interiores fisicamente fuerte que den elasticidad al equipo, llegando arriba desde posiciones defensivas, porque si no el equipo se rompe en dos. Y creo que ahora tenemos interiores de toda vida que pueden hacer esa función, fundamentalmente Eliseu. Porque si un interior es Pennant olvidate de jugar en rombo, ya que es muy rapido en sprint pero no en recorrido más larga.


estoy deacuerdo, por eso a mi me gustan lafita, eliseu y arizmendi para las bandas, incluso babic si me apuras para un momento determinado. pennant lo veo mas para partidos rotos, para segundas partes, para partidos mas faciles, sobretodo en casa etc.
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#26401011 Feb 2010, 21:52
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
nuraf escribió:
Ostia el rombo, nooooooooo. Fue el comienzo de nuestros males.

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el rombo de vf no tenia nada que ver con lo que estamos diciendo.

nosotros hablamos de rombo, en relacion a un posicionamiento inicial en el centro del campo, pero en realidad lo mismo sería decir 4-4-2, y creo que nos referimos a jugar con hombres de banda clásicos, sin jugar a hacer diagonales sino a trabajar la banda profundizando y buscando centros, paredes toca y vete, toca y vete, y haciendo un trabajo defensivo importante y ofensivo aportando llegadas cuando el juego va por el lado contrario. con 2 medio centros, uno mas destructor, otro mas creativo en forma de 10, que conecte con los puntas, con esos hombres de banda, con mas libertad para subir y mirar la portería etc

el rombo de vf no tenia nada que ver, vf intentó utilizar un rombo jugando alrededor de pablo, pero todo el mundo se le echo encima, prensa y los retractores de victor (jamas tenia que haber vuelto) y prácticamente no utilizó ese sistema y pablo no jugó de media punto en los 2 años que estuvo, como se le había prometido para convencerle de que viniera a zgz, el primero, espectacular, y el segundo, en el que estuvo lesionado.

en cualquier caso, para mi, el sistema de vf no funciono desde el mismo momento en el que el primer año no tuvo cojones como me cansé de decir de sentar a dálessandro en los partidos fuera de casa, y sacar a lafita como lo hizo frente al atletico de madrid. asi hubieramos tenido un centro del campo mas compensado y un equipo mas equilibrado. la salida de ponzio a river, y esa "falta de cojones" (excesiva prudencia o mierdo a perder el control del vestuario) para enfrentarse al pibito revoltoso, fueron las dos principales causas que hicieron que el equipo no alcanzara la champions.

lo del año siguiente fue un totus revolutum que no ha terminado hasta diciembre de este año. un totus revolutum que agapito no fue capaz de controlar.
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#26401411 Feb 2010, 22:28
birdy
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
Es que el rombo de VF era otra cosa fundamentalmente porque los interiores en lugar de ser fuertes fisicamente y juntar el equipo, eran mediaspuntas, que iban hacia en centro y dejaban la labor para los laterales. Y si los interiores tienen que ser fuertes fisicamente imaginate los laterales. Nos sirvio que el primer año estuvieron como toros tanto Juanfran como Diogo, pero como el segundo estuvieron fisicamente peor, el equipo se rompia.
Somos, como esos viejos arboles......
#26408712 Feb 2010, 16:54
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
birdy escribió:
Es que el rombo de VF era otra cosa fundamentalmente porque los interiores en lugar de ser fuertes fisicamente y juntar el equipo, eran mediaspuntas, que iban hacia en centro y dejaban la labor para los laterales. Y si los interiores tienen que ser fuertes fisicamente imaginate los laterales. Nos sirvio que el primer año estuvieron como toros tanto Juanfran como Diogo, pero como el segundo estuvieron fisicamente peor, el equipo se rompia.



el equipo también se rompía en la primera temporada, y con la inversión que se hizo y la inercia positiva de los exitos logrados con victor muñoz y los aciertos en fichajes, con los milito por citar a algunos, no alcanzar la champions ese año, y lograr un sexto puesto por los pelos, y tras un más que dudoso resultado en el último encuentro, no es que fuera un buen final para una más que buena temporada.

en su afan por quedar bn con todo el mundo en su retorno a casa, a dde por su bn no debería nunca haber vuelto, no supo respetar a un jugador como aimar, no tuvo el valor suficiente para sentar a dálessandro cuando se lo merecía, y el pibito revoltoso, ya en la primera vuelta, anticipó tras alguna sustitución que sería una fuente de problemas. el sistema de victor funcionó en los partidos de casa, con el viento a favor, con grandes futbolistas, con equipos metidos a trás a jugando de tu a tu al zgz, pero fuera de casa el equipo se rompía, lo que se vio de forma clamorosa al final de temporada. la salidad de ponzio y no contar más a menudo con lafita, nos restaron o impidieron que sumáramos, a mi entender, los puntos que se necesitaban para alcanzar la champions por primera vez en nuestra historia. simplemente alineando un centro del campo mas solido, un erquipo mas equilibrado.
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#26409112 Feb 2010, 17:10
tresmillones
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
el problema fué trae a aimar y dlessandro juntos.Los dos son mediapuntas,no jutadores de banda,y dlessandro siempre le tuvo celos a aimar,porque siendo peor jugador siempre tuvo mas reconocimiento a nivel seleccion y general.

si dlessandro hubiera tenido la cabeza en sus sitio...hubiera sido un grandísimo jugador,pero le perdía su caracter.Nunca debió traerse junto a aimar,aunque si hubiera venido solo,quizá hubiera funcionado.

sobre pennant diré que es vaguete,defiende solo cuando tiene ganas y se desmotiva muy rapidamente.Creo que es fumeta,se le ve desmotivao a veces...desganaico.
sacarlo de inicio es un suicidio porque necesita que los partido esten ya rotos para funcionar.Tacticamente es un cero a la izquierda.
ESPAÑA OE
A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
#26409412 Feb 2010, 17:20
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
tresmillones escribió:
el problema fué trae a aimar y dlessandro juntos.Los dos son mediapuntas,no jutadores de banda,y dlessandro siempre le tuvo celos a aimar,porque siendo peor jugador siempre tuvo mas reconocimiento a nivel seleccion y general.

si dlessandro hubiera tenido la cabeza en sus sitio...hubiera sido un grandísimo jugador,pero le perdía su caracter.Nunca debió traerse junto a aimar,aunque si hubiera venido solo,quizá hubiera funcionado.

sobre pennant diré que es vaguete,defiende solo cuando tiene ganas y se desmotiva muy rapidamente.Creo que es fumeta,se le ve desmotivao a veces...desganaico.
sacarlo de inicio es un suicidio porque necesita que los partido esten ya rotos para funcionar.Tacticamente es un cero a la izquierda.



yo pienso lo mismo de pennant. quería que lo vendiesen este invierno. al verlo jugar o entrenar, no me trasmite mas que ganas de liarme un canuto. no se si es por su peinado o por su desgana.

en cuanto al pibito revoltoso, a pesar de ser un bn jugador, estaba a años luz de pablo en cuanto a profesionalidad, y caballerosidad. pablo para mi es un grande que se equivoco de tiempo. si hubiera nacido una década antes, hubiera marcado de verdad una época.
evidentemente para mi jugar con pablo y el pibito en el mismo once era una locura tal y como están los tiempos. lo de los bajitos le funciona al barca y a la selección con un xabi y un iniesta que entre los dos podrían estar haciendo ronditos 90 minutos. pero eso esta al alcance de mul pocos. lo intentas con pablo, andres y un tercero y viene el sevilla y te mete 4 claro.

para mi vf no supo sacarle el mejor rendimiento a la plantilla ni en el primer ni en el segundo año. y cdo quiso darse cuenta, ya no tenia el apoyo ni la confianza necesaria de la directiva.

y es que me parece a mi que agapito se jugaba mucho con dálessandro. al que habia que haberlo dejado una temporadita en la grada como le paso a tristelme
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#26409612 Feb 2010, 17:24
birdy
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
Evidentemente ese equipo con un centro del campo fuerte podia haber aspirado a muchos más. Tambien el hecho de que VF no suele utilizar a muchos jugadores de la plantilla. Los jugadores llegaron a los ultimos partidos muertos fisicamente.

Pero el lujo de tener a Aimar, y colocarlo de interior fue increible, uno de los mejores mediapuntas del mundo de interior, ver para creer.

Tambien como apuntaba tresmillones el tener a Aimar y D'Alessandro para un mismo puesto, queriendo que jueguen los dos al final exploto.
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#26409912 Feb 2010, 17:35
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
birdy escribió:
Evidentemente ese equipo con un centro del campo fuerte podia haber aspirado a muchos más. Tambien el hecho de que VF no suele utilizar a muchos jugadores de la plantilla. Los jugadores llegaron a los ultimos partidos muertos fisicamente.

Pero el lujo de tener a Aimar, y colocarlo de interior fue increible, uno de los mejores mediapuntas del mundo de interior, ver para creer.

Tambien como apuntaba tresmillones el tener a Aimar y D'Alessandro para un mismo puesto, queriendo que jueguen los dos al final exploto.


un error de victor fue no confiar en lafita. ni confio en él cuando lo tuvo a sus órdenes, a pesar de haber demostrado que valía (me acuerdo de aquel partido en madrid, en el calderón, pocas oportunidades más le dio), ni cuando accedió avenderlo al depor.
lo de jercer la opcion de compra por andres después de haber convivido con el un año, no se si fue idea de vf o de otro. pondria la mano en el fuego pq vf no lo quería. y para mi esta razon fue una de las decisiones que nos llevaron al descenso.
la segunda fue el fichaje de oliveira, no por el jugador en sí, que hay que reconocer que el engominado las enchufaba. pero creo que infinitamente mas importante reforzar el centro del campo visto lo visto como se llego al final de la temporada anteior que traer un nueve de la categoria de oli teniendo ya a diego milito.
en resumen, si no se hubiera fichado a andres y a oli, no se hubiera dejado marchar a lafita ni a ponzio la temporad aanterior, y se hubiera aprovechado entonces ese dinero para reforzar otras posiciones en el centro del campo y la defensa no hubieramos terminado en segunda.
las salidas de gaby y de pique se suplieron fatal. lo de ayala se vía venir (el tercer gran error). sonaba bien sobre el papel, pero un tío con tanta edad ofrecía dudas como al final así ha sido.
no se, es que se hicieron las cosas muy mal y creo que noera tan dificil verlo. no se si han pagado por ello todos lo s que tenian que pagar y si herrera era tb responsable o no.pero se hizo todo fatal, y no lo digo a toro pasado
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#26410312 Feb 2010, 17:46
birdy
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
Estoy de acuerdo contigo, y lo de Lafita tampoco lo entendi, ademas que si para el entrenador no tenia la suficiente calidad le tenian que haber traido otro futbolista de ese perfil porque era el unico interior fuerte, alto, con ayudas defensivas y llegando a posiciones adelantadas, que habia en el equipo.
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#26410712 Feb 2010, 17:59
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
birdy escribió:
Estoy de acuerdo contigo, y lo de Lafita tampoco lo entendi, ademas que si para el entrenador no tenia la suficiente calidad le tenian que haber traido otro futbolista de ese perfil porque era el unico interior fuerte, alto, con ayudas defensivas y llegando a posiciones adelantadas, que habia en el equipo.


es que macho, no se quines confeccionaron aquella plantilla con aquel presupuesto, pero es que joder, nos hundieron coño, nos hundieron! y teniendo a jugadores como aimar, milito, oliveira, dálessandro...pero joder que mal confeccionada
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#26410912 Feb 2010, 18:13
birdy
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
janfribogar escribió:
birdy escribió:
Estoy de acuerdo contigo, y lo de Lafita tampoco lo entendi, ademas que si para el entrenador no tenia la suficiente calidad le tenian que haber traido otro futbolista de ese perfil porque era el unico interior fuerte, alto, con ayudas defensivas y llegando a posiciones adelantadas, que habia en el equipo.


es que macho, no se quines confeccionaron aquella plantilla con aquel presupuesto, pero es que joder, nos hundieron coño, nos hundieron! y teniendo a jugadores como aimar, milito, oliveira, dálessandro...pero joder que mal confeccionada


Es increible porque al final las plantillas lo que tienen que ser equilibradas, y teniamos 2 buenisimos nueves y 2 buenisimos mediaspuntas, pero dejabamos otras carencias y mas si tenian que jugar todos.

Esto es como este año, traes a Pennant, que lo bueno que tiene es sus centros a la cabeza del delantero pero no traes delantero que vaya bien de cabeza, entonces para que lo quieres.

El problema que si hubieran hecho las cosas bien, hubieramos podido dar un salto hacia arriba, y así lo dimos al abismo.
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#26411112 Feb 2010, 18:29
janfribogar
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Asunto: Re: Entrevista a Ander Herrera
para mi los errores de agapito han sido descomunales. y por los pelos nos ha ido para no desaparecer. ahora a centrarnos en mantenernos y a ir reduciendo deuda poco a poco. si de aqui a 10 años logramos alguna clasificacion para la uefa, y ganamos una copa, algo que sucesivamente se va produciendo decada tras decada desde que nacie, me conformo.
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