Nuevo artículo: Exceso de todo · Foro histórico PZ

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#247440	30 Nov 2009, 08:02
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Nuevo artículo: Exceso de todo En la portada de la web: <a class="postlink" href="http://www.pasionzaragocista.es">www.pasionzaragocista.es</a> Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#247465	30 Nov 2009, 10:27
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo hayhu escribió: rubynani escribió: Los excesos se pagan y nosotros no podíamos ser la excepción, ayer oí decir que estábamos en la época más negra de la historia del Zaragoza, evidentemente, estando en primera esta afirmación es faltar a la verdad y si no nos limitasemos a ver los guapetes que son los jugadores y viesemos más allá veríamos que hemos tenido momentos mucho peores y nubarrones mucho más negros. Ruby, tú sólo vives el presente, por eso crees que quien dice que estamos en la época más negra falta a la verdad. Si terminara la Liga hoy, sí que faltaría a la verdad, porque entonces presente y futuro convergen. Pero a día de hoy, para que llegue el futuro que validaría tu visión menos catastrofista, quedan 26 jornadas. Esas 26 jornadas son un mundo, lo sé. Pero si nos ceñimos a lo que hemos observado hasta ahora, el camino que resta cada vez se empina un poco más. Nuestra mula tiene las patas como tirillas y la carga que lleva le pesa más cada jornada que pasa. Como quedan muchos partidos, nadie se va a poner a pensar ahora cuantos partidos hacen falta ganar para llegar a los 43-45 ptos necesarios para seguir en primera. A día de hoy, serían 11 partidos ganados (o algo equivalente a 8 victorias y 9 empates). Revisemos el calendario que nos queda en casa (13 partidos) y veamos a ver cúantos partidos de esos que se pueden decir ganables tenemos: Ath. Bilbao Deportivo Xerez Sevilla Sporting Atco. Madrid Barcelona Valencia Málaga Mallorca R. Madrid Espanyol Villarreal Creo que por muy optimista que puedas ser, o se produce un giro inesperado en el club, en la calidad de los y en el juego del equipo, o la mitad de esos partidos no se ganarán. El calendario es así de jodido, hemos pasado 3 partidos (Valladolid, Racing y Osasuna) que son más fáciles que el 80% de los que nos quedan en casa. De esta forma, se va a necesitar que fuera de casa, se saquen casi los mismos puntos o un 50% de los que se sacarán en casa (si en casa se consiguen 22 ptos, fuera se necesitan 11). Actualmente y también matizado por el calendario (y las salidas a campos casi imposibles... aunque mira el Málaga el sábado) el ratio es 11:1. Con todo esto, quiero decir que si que hay motivos para ver esta época como la más negra, porque si miras más allá de los 90 minutos que hay que disputar el próximo domingo, la cosa está muy muy jodida. Bueno, ya lo estaba el 30 de agosto, pero era mejor vivir en los mundos de Yuppie y esperar ... esperar y esperar, a ver si viene el hada madrina y convierte la calabaza en carroza, las alpargatas en zapatos de cristal y la bata de guatiné en un traje de princesa. Salud Pero es que esa gente habla del día de hoy, el de mañana ya lo tienen claro, descenso a segunda como poco, para otros desaparición total del club, leyes concursales, fin del mundo.... a día de hoy, a esta hora a 5 puntos del descenso, más negro lo veía yo cuando ibamos a ir a Xerez y ganamos con uno menos.... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#247465

30 Nov 2009, 10:27

ruby

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Registrado:: 14/04/2004
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Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo

hayhu escribió:
rubynani escribió:
Los excesos se pagan y nosotros no podíamos ser la excepción, ayer oí decir que estábamos en la época más negra de la historia del Zaragoza, evidentemente, estando en primera esta afirmación es faltar a la verdad y si no nos limitasemos a ver los guapetes que son los jugadores y viesemos más allá veríamos que hemos tenido momentos mucho peores y nubarrones mucho más negros.

Ruby, tú sólo vives el presente, por eso crees que quien dice que estamos en la época más negra falta a la verdad.

Si terminara la Liga hoy, sí que faltaría a la verdad, porque entonces presente y futuro convergen.

Pero a día de hoy, para que llegue el futuro que validaría tu visión menos catastrofista, quedan 26 jornadas. Esas 26 jornadas son un mundo, lo sé. Pero si nos ceñimos a lo que hemos observado hasta ahora, el camino que resta cada vez se empina un poco más. Nuestra mula tiene las patas como tirillas y la carga que lleva le pesa más cada jornada que pasa.

Como quedan muchos partidos, nadie se va a poner a pensar ahora cuantos partidos hacen falta ganar para llegar a los 43-45 ptos necesarios para seguir en primera. A día de hoy, serían 11 partidos ganados (o algo equivalente a 8 victorias y 9 empates). Revisemos el calendario que nos queda en casa (13 partidos) y veamos a ver cúantos partidos de esos que se pueden decir ganables tenemos:

Ath. Bilbao
Deportivo
Xerez
Sevilla
Sporting
Atco. Madrid
Barcelona
Valencia
Málaga
Mallorca
R. Madrid
Espanyol
Villarreal

Creo que por muy optimista que puedas ser, o se produce un giro inesperado en el club, en la calidad de los y en el juego del equipo, o la mitad de esos partidos no se ganarán. El calendario es así de jodido, hemos pasado 3 partidos (Valladolid, Racing y Osasuna) que son más fáciles que el 80% de los que nos quedan en casa.

De esta forma, se va a necesitar que fuera de casa, se saquen casi los mismos puntos o un 50% de los que se sacarán en casa (si en casa se consiguen 22 ptos, fuera se necesitan 11). Actualmente y también matizado por el calendario (y las salidas a campos casi imposibles... aunque mira el Málaga el sábado) el ratio es 11:1.

Con todo esto, quiero decir que si que hay motivos para ver esta época como la más negra, porque si miras más allá de los 90 minutos que hay que disputar el próximo domingo, la cosa está muy muy jodida. Bueno, ya lo estaba el 30 de agosto, pero era mejor vivir en los mundos de Yuppie y esperar ... esperar y esperar, a ver si viene el hada madrina y convierte la calabaza en carroza, las alpargatas en zapatos de cristal y la bata de guatiné en un traje de princesa.

Salud

Pero es que esa gente habla del día de hoy, el de mañana ya lo tienen claro, descenso a segunda como poco, para otros desaparición total del club, leyes concursales, fin del mundo.... a día de hoy, a esta hora a 5 puntos del descenso, más negro lo veía yo cuando ibamos a ir a Xerez y ganamos con uno menos.... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto.

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#247475	30 Nov 2009, 10:47
ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado Registrado: 14/04/2004 Mensajes: 72,685	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo hayhu escribió: rubynani escribió: .... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto. Ruby, creo que estás pecando de lo mismo que hablas en tu escrito. Yo también, lo sé. Yo soy de los que lleva el luto desde el verano. Salud Mira, yo, hasta el segundo gol del Mallorca, pensé que algo pasaría que nos salvaría del descenso aunque por dentro supiese que estabamos jodidos hacía muchos partidos, pero ahora no pienso asi. Al que le gusta, se queda [ Imagen externa: abrir enlace ]

#247475

30 Nov 2009, 10:47

ruby

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Registrado:: 14/04/2004
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Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo

hayhu escribió:
rubynani escribió:
.... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto.

Ruby, creo que estás pecando de lo mismo que hablas en tu escrito.

Yo también, lo sé. Yo soy de los que lleva el luto desde el verano.

Salud

Mira, yo, hasta el segundo gol del Mallorca, pensé que algo pasaría que nos salvaría del descenso aunque por dentro supiese que estabamos jodidos hacía muchos partidos, pero ahora no pienso asi.

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#247488	30 Nov 2009, 10:57
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado Registrado: 17/03/2004 Mensajes: 25,944	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo El tampoco hayhu, el solo sabe que hay que defender a marcelino. Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones....

#247495	30 Nov 2009, 11:08
torrellano Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado Registrado: 18/05/2008 Mensajes: 2,710	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo Llevamos 12 puntos en 12 jornadas. Si la temporada son 38 jornadas, el silogismo es sencillo. Si a eso añadimos lo que comenta hayhu de que han pasado ya por La Romareda la mayoría de los equipos asequibles, no solo es sencillo, sino abrumador. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_disappointed.gif" alt=":decep:" title="Decepcionado" /> Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza.

#247495

30 Nov 2009, 11:08

torrellano

Leyenda del Real Zaragoza

T
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Registrado:: 18/05/2008
Mensajes:: 2,710

Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo

Llevamos 12 puntos en 12 jornadas. Si la temporada son 38 jornadas, el silogismo es sencillo.

Si a eso añadimos lo que comenta hayhu de que han pasado ya por La Romareda la mayoría de los equipos asequibles, no solo es sencillo, sino abrumador. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_disappointed.gif" alt=":decep:" title="Decepcionado" />

Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza.

#247683	30 Nov 2009, 20:20
Jose Antonio Leyenda del Real Zaragoza JA Avatar histórico no localizado Registrado: 13/12/2008 Mensajes: 2,022	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo El articulo <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> una de cal y otra de arena <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Somos comos siluros del Ebro, tragamos con todo,

#247973	01 Dec 2009, 14:39
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S Registrado: 13/09/2008 Mensajes: 50,408	Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo rubynani escribió: Los excesos se pagan y nosotros no podíamos ser la excepción, ayer oí decir que estábamos en la época más negra de la historia del Zaragoza, evidentemente, estando en primera esta afirmación es faltar a la verdad y si no nos limitasemos a ver los guapetes que son los jugadores y viesemos más allá veríamos que hemos tenido momentos mucho peores y nubarrones mucho más negros. Es cierto, estamos en la época mas negra del Real Zaragoza porque tú solo piensas en lo deportivo y olvidas lo económico. Ya que nunca, nunca, el club ha estado tan endeudado, concretamente 124 millones de euros. O por lo menos en los últimos 30 años. Pero si nos referimos a lo puramente deportivo, la plantilla si no es la peor, es de las peores y ese colchón de 5 puntos que te gusta decir y que no lo ves tan mal, dentro de 3 jornadas igual a desaparecido. Sin dinero para fichar en diciembre, con el entrenador cometiendo los mismos errores día tras día, con la afición a punto de estallar y con una directiva que ni siente ni padece, ni comunica, tú dirás. rubynani escribió: Pero es lo que tiene el exceso de información, el exceso de fútbol, de periodistas, de entrevistas... lo que me hace gracia es que no ultilicen eso para echar la vista atrás y recordar como estabamos el año del ascenso con Flores a estas alturas, como se jugaba y que es lo que se hizo para salvarse sobre la campana de no volver al pozo, campeones de copa, pero al pozo. Pues gracias al exceso de información podemos hablar. Bendita información. Mira, te pongo un ejemplo. Un día me encontré con Alfonso Hernández, director de deportes del periódico de aragón, en un campo de fútbol. Después de que él y yo compartiéramos vestuario en otro equipo durante 2 años. Él jugaba de mediocentro todoterreno y yo de interior derecho. Y le pregunté: “Alfonso, qué pasa con el Chechu Rojo este e los huevos, ¿se ha creído que somos tontos?” y me dijo: “es que este se cree todavía que los partidos de fuera de casa no se televisan”. Era cuando el vasco mentía en las ruedas de prensa. Pues eso es igual, primero información y luego saber analizarla y cribarla. rubynani escribió: Pero da igual, ahora somos felices hablando de avales del Principado de Asturias, dandole al F5 cada minuto en la web del club, jugando a ser entrenadores gracias a nuestros conocimientos de Football Manager o PES, dejando a un lado lo que es realmente el fútbol, bastante degradado ya de por si desde que lo conozco (y mira que soy joven) pero que los propios aficionados ayudamos activamente a degradarlo más. No estoy para nada de acuerdo. El problema no es la sobre información de que sabemos detalles como lo de los avales y todo eso, el problema es que no tenemos ni puta idea de lo que es un modelo de club y en qué parámetros de normalidad nos debemos regir. Es una aberración gastarse 5.5 millones en un alicate como Uche y la afición tendría que decirlo y no tragar la anchoa, pues así todas. Nuestro problema es que no sabemos ni a donde vamos, no el conocer por internet miles de jugadores. rubynani escribió: Que jugamos mal... pues claro a ver que se puede hacer con la banda que tenemos. Yo creo que se puede exigir, claro, cada uno se toma esto como quiere, creo que a la plantilla que bajó con Juanfran, Celades, Diogo, Ayala, Zapater, César, Dale, Aimar, Matu, Oliveira, Milito, Sergio Garcia, Sergio, Oliveira.... se le podía exigir.... de todos aquellos, se quedaron los malos, los Paredes, Vallejo, Gabi, Ayala, Luccin, Pavon... que ahora son titulares, se les unieron algunos aun peores... Pulido, Babic, Songo´o, Braulio, Amo.... y ahora alguno es titular... y para colmo los dos mejores ahora del equipo son los peores del primer año de la era Agapito, Ponzio y Lafita, evidentemente estamos muy bien en el puesto que estamos y gracias a dios a 5 puntos todavía del descenso... solo hay que mirar ayer el 11 inicial y el banquillo para exigir. Aquí habría mucho que decir, pero tienes toda la razón en el análisis que haces de la plantilla y decir que con 5 puntos de colchón estamos bien, es cierto, pero tú sabes que si todo va normal, este colchón va a desaparecer. ¿Jugar a pitoniso? Es solo ver la dinámica del equipo nada mas. El problema no es el exceso, el problema es que la directiva no tiene ni idea y la afición, pues igual. rubynani escribió: Pero es que esa gente habla del día de hoy, el de mañana ya lo tienen claro, descenso a segunda como poco, para otros desaparición total del club, leyes concursales, fin del mundo.... a día de hoy, a esta hora a 5 puntos del descenso, más negro lo veía yo cuando ibamos a ir a Xerez y ganamos con uno menos.... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto. Rubynani, que somos muy malos, que esto pinta muy mal, que lo normal es entrar en ley concursal dentro de poco, que a este paso de no ganar fuera, nos vamos a segunda. Que no es ponerse ya de luto, que es dar la voz de alarma. Rubynani joder que tienes el culo pelao de ver fútbol, que esto pinta muy mal, que cada día jugamos peor y solo nos salva que en un liga de 20 equipos a día de hoy a 5 peores y tenemos un calendario en la segunda vuelta terrorífico. Que no le ganamos ni al tato. rubynani escribió: Mira, yo, hasta el segundo gol del Mallorca, pensé que algo pasaría que nos salvaría del descenso aunque por dentro supiese que estabamos jodidos hacía muchos partidos, pero ahora no pienso asi. Bueno, tus razones tendrás. Como no sea la de ser zaragocista y tener fé.

#247973

01 Dec 2009, 14:39

Señor3

Leyenda del Real Zaragoza

Registrado:: 13/09/2008
Mensajes:: 50,408

Asunto: Re: Nuevo artículo: Exceso de todo

rubynani escribió:
Los excesos se pagan y nosotros no podíamos ser la excepción, ayer oí decir que estábamos en la época más negra de la historia del Zaragoza, evidentemente, estando en primera esta afirmación es faltar a la verdad y si no nos limitasemos a ver los guapetes que son los jugadores y viesemos más allá veríamos que hemos tenido momentos mucho peores y nubarrones mucho más negros.

Es cierto, estamos en la época mas negra del Real Zaragoza porque tú solo piensas en lo deportivo y olvidas lo económico. Ya que nunca, nunca, el club ha estado tan endeudado, concretamente 124 millones de euros. O por lo menos en los últimos 30 años.

Pero si nos referimos a lo puramente deportivo, la plantilla si no es la peor, es de las peores y ese colchón de 5 puntos que te gusta decir y que no lo ves tan mal, dentro de 3 jornadas igual a desaparecido.

Sin dinero para fichar en diciembre, con el entrenador cometiendo los mismos errores día tras día, con la afición a punto de estallar y con una directiva que ni siente ni padece, ni comunica, tú dirás.

rubynani escribió:
Pero es lo que tiene el exceso de información, el exceso de fútbol, de periodistas, de entrevistas... lo que me hace gracia es que no ultilicen eso para echar la vista atrás y recordar como estabamos el año del ascenso con Flores a estas alturas, como se jugaba y que es lo que se hizo para salvarse sobre la campana de no volver al pozo, campeones de copa, pero al pozo.

Pues gracias al exceso de información podemos hablar. Bendita información. Mira, te pongo un ejemplo. Un día me encontré con Alfonso Hernández, director de deportes del periódico de aragón, en un campo de fútbol. Después de que él y yo compartiéramos vestuario en otro equipo durante 2 años. Él jugaba de mediocentro todoterreno y yo de interior derecho. Y le pregunté: “Alfonso, qué pasa con el Chechu Rojo este e los huevos, ¿se ha creído que somos tontos?” y me dijo: “es que este se cree todavía que los partidos de fuera de casa no se televisan”. Era cuando el vasco mentía en las ruedas de prensa. Pues eso es igual, primero información y luego saber analizarla y cribarla.

rubynani escribió:
Pero da igual, ahora somos felices hablando de avales del Principado de Asturias, dandole al F5 cada minuto en la web del club, jugando a ser entrenadores gracias a nuestros conocimientos de Football Manager o PES, dejando a un lado lo que es realmente el fútbol, bastante degradado ya de por si desde que lo conozco (y mira que soy joven) pero que los propios aficionados ayudamos activamente a degradarlo más.

No estoy para nada de acuerdo. El problema no es la sobre información de que sabemos detalles como lo de los avales y todo eso, el problema es que no tenemos ni puta idea de lo que es un modelo de club y en qué parámetros de normalidad nos debemos regir. Es una aberración gastarse 5.5 millones en un alicate como Uche y la afición tendría que decirlo y no tragar la anchoa, pues así todas. Nuestro problema es que no sabemos ni a donde vamos, no el conocer por internet miles de jugadores.

rubynani escribió:
Que jugamos mal... pues claro a ver que se puede hacer con la banda que tenemos. Yo creo que se puede exigir, claro, cada uno se toma esto como quiere, creo que a la plantilla que bajó con Juanfran, Celades, Diogo, Ayala, Zapater, César, Dale, Aimar, Matu, Oliveira, Milito, Sergio Garcia, Sergio, Oliveira.... se le podía exigir.... de todos aquellos, se quedaron los malos, los Paredes, Vallejo, Gabi, Ayala, Luccin, Pavon... que ahora son titulares, se les unieron algunos aun peores... Pulido, Babic, Songo´o, Braulio, Amo.... y ahora alguno es titular... y para colmo los dos mejores ahora del equipo son los peores del primer año de la era Agapito, Ponzio y Lafita, evidentemente estamos muy bien en el puesto que estamos y gracias a dios a 5 puntos todavía del descenso... solo hay que mirar ayer el 11 inicial y el banquillo para exigir.

Aquí habría mucho que decir, pero tienes toda la razón en el análisis que haces de la plantilla y decir que con 5 puntos de colchón estamos bien, es cierto, pero tú sabes que si todo va normal, este colchón va a desaparecer. ¿Jugar a pitoniso? Es solo ver la dinámica del equipo nada mas.

El problema no es el exceso, el problema es que la directiva no tiene ni idea y la afición, pues igual.

rubynani escribió:
Pero es que esa gente habla del día de hoy, el de mañana ya lo tienen claro, descenso a segunda como poco, para otros desaparición total del club, leyes concursales, fin del mundo.... a día de hoy, a esta hora a 5 puntos del descenso, más negro lo veía yo cuando ibamos a ir a Xerez y ganamos con uno menos.... pero en fin, podemos cerrar el foro y esperar a que se confirme el deceso, total algunos ya estan guardando el luto.

Rubynani, que somos muy malos, que esto pinta muy mal, que lo normal es entrar en ley concursal dentro de poco, que a este paso de no ganar fuera, nos vamos a segunda. Que no es ponerse ya de luto, que es dar la voz de alarma. Rubynani joder que tienes el culo pelao de ver fútbol, que esto pinta muy mal, que cada día jugamos peor y solo nos salva que en un liga de 20 equipos a día de hoy a 5 peores y tenemos un calendario en la segunda vuelta terrorífico. Que no le ganamos ni al tato.

rubynani escribió:
Mira, yo, hasta el segundo gol del Mallorca, pensé que algo pasaría que nos salvaría del descenso aunque por dentro supiese que estabamos jodidos hacía muchos partidos, pero ahora no pienso asi.

Bueno, tus razones tendrás. Como no sea la de ser zaragocista y tener fé.