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27 mensajes
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| #246941 | 25 Nov 2009, 15:08 |
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ruby Ctrl-C Ctrl-V R Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="😮" title="Shocked" /> Impresionante. |
| #246943 | 25 Nov 2009, 15:10 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
yo lo comprendo porque marcelino genera mucha controversia,porque es muy mediatico,tiene nombre...,y sus equipos suelen ser competitivos.Bueno...lo eran... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> Por otro lado su equipo actual,aburre hasta los muertos y no juega a nada,peeeeeeeeeeeeeero,por contra,parece un equipo ordenado.Marcelino genera eso,un quererle y no quererlo,porque no sabemos que seria del zaragoza con otro entrenador.Trras haber sufrido al no entrenador de vitin,pensamoe en marcelino como un si entrenador,pero por contra cualquier otro entrenador quizá haría mas que marcelino.Lo dicho,marcelino es pura ambiguedad de sentimientos ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #246946 | 25 Nov 2009, 15:21 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
No fue tu consejo el que me hizo bajar a la tierra y dejar las levitaciones, de hecho la llegada de hombres como Irureta, Villanova o ahora Marcelino me están acercando más que nunca a la realidad mundana de nuestro futbol. Reconozco que vivía mejor en un mundo de levitación ya que desde que lo abandonamos y emprendimos el camino del esfuerzo y la entrega no paro de sufrir . Creí, sin embargo que la llegada de Marcelino supondría un acicate para el equipo. me pareció que era lo suficientemente chinche para lograr que sus acomodados jugadores sufrieran en cada partido y así por medio del sudor consiguierammos algo. Pronto me d icuenta de que lo mejor de su aportación son las ruedas de prensa y entrevistas. para el año que viene me pido un "Manzano", quizá tiene las virtudes de Marcelino pero por lo menos no se cree un personaje. Por cierto Señor3, te invito a levitar, quizá así recuerdes el estado de ánimo del Zaragocismo el día que se empató en casa con el Valencia después de haberle dado un baño. Hoy ese empate sería festejado como una victoria. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #246947 | 25 Nov 2009, 15:22 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor? yo levito viendo al barsa de guardiola,no soy culé,pero es el unico equipo que me divierte ver. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" />ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #247004 | 25 Nov 2009, 22:19 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Ya te digo que intento ser objetivo, que no quiere decir que lo consiga, pero al menos, no martirizo insistetemente a unos y subo a los altares a otros. Por ejemplo, siendo como soy canterista convencido, cuando ha habido un jugador que considero que no ha dado la talla, lo he dicho, como es el caso de Chus Herrero. Defiendo y critico cuando y a quien me parece, no me obceco en que este o aquel son buenos, buenisimos, hagan lo que hagan y este o aquel, son malos, malisimos, hagan lo que hagan, salvo en el caso de Pedro Herrera, puesto que creo que ha dado sobradas muestras, no de su incapacidad, que no creo que sea asi, si no de que le mueven otro tipo de intereses, que no son los mismos que los del club, ojo, del club, no de los propietarios del club, a quienes creo que ha rendido grandes servicios, si no, no estaria ahi desde hace muchos años.
El debate, al menos por mi parte, siempre se ha centrado en donde yo creo que esta el problema, cuando el problema ha sido Solans, lo he dicho, cuando ha sido Agapito, tambien, cuando ha sido Herrera, lo mismo, con Pardeza, mas todavia y con los entrenadores, hayan sido quienes hayan sido, lo mismo, ojo, no estoy diciendo que yo tenga la verdad absoluta, para nada, yo me equivoco como todo el mundo, mas si cabe, pero no me dejo llevar por fanatismos por este o aquel jugador o este o aquel entrenador o este o aquel presidente. Victor, lo mismo que ha tenido enemigos entre la prensa, ha tenido grandes amigos, que le han tapado todas sus carencias como entrenador, que han sido muchas, principalmente no saber adaptar su ideologia futbolera a los nuevos tiempos, hoy, es necesario una buena preparacion fisica y Victor siempre la ha dejado de lado. Hablas del aval de meternos en UEFA y si, es cierto, pero en las mismas condiciones, me parece mucho mas importante el ascenso del año pasado, donde si no se hubiera conseguido, quizas ahora estariamos hablando del Real Zaragoza en pasado y de la manera que se consiguio, con un equipo diezmado y convertido en una piltrafa, con toda la delantera desmantelada, con una defensa de verbena, con lesiones de jugadores clave en momentos determinantes, pese a todo y pese a una gran parte de la aficion y de la prensa y de la directiva en contra, Marcelino consiguio el ascenso, con trabajo y sacrificio, que no vimos futbol, eso ya lo sabiamos, pero se consiguio el ascenso y hoy el club sigue vivo, en cierto modo, gracias a Marcelino y eso, hay que reconocerlo y tú, hasta ahora, no lo has hecho, de hecho minimizas el merito de ascender al equipo como se hizo y con lo que se hizo, diciendo que cualquiera lo hubiera hecho, yo creo que no. Yo no tengo nada en contra de Victor, cuando ha hecho las cosas bien, las he aplaudido, cuando las ha hecho mal, lo he criticado y punto, de nada mas me puedes acusar.
Hablas de los jugadores y mencionas a alguno de 30 años que es peticion expresa del entrenador y no puedes entrar por ahi o al menos no debes, porque quizas, Aimar o Ayala o Matuzallem, tambien fueron peticion de Victor y mira como han resultado. Desconozco tu trayectoria foreril, desconozco si en otros foros usas el mismo nick o no, yo llevo mas de 5 años metido en estos saraos y los que me conocen, saben como opino, no acostumbro a usar paraguas, si tengo que criticar a este o a aquel, lo hago, aunque me equivoque, luego ya pedire perdon, ni tampoco me gusta ir con subterfugios ni circunloquios, si creo que Agapito es un tal, lo digo y cuando lo pienso, no espero, por eso, me echaron de cierto foro, porque mis opiniones eran incomodas, por vaticinar lo que podia ocurrir y porque eso les molestaba, por tanto, conmigo te equivocas. Sobre lo del resfriado y la gripe, creo que te equivocas de medio a medio, cuando se echo a Victor el equipo estaba en barrena, 8 partidos sin ganar, eliminados de la UEFA por un equipo mediocre, eliminados de la Copa por el Racing, que casualidad, de Marcelino y viendo partido tras partido como el equipo iba hacia abajo, eramos incapaces de ganarle a nadie, la plantilla enfrentada entre si y con el propio entrenador, el entrenador deslegitimado por la directiva, sin fuerza ni apoyo para poder tomar decisiones, de verdad, como puedes llamar a aquello un resfriado. Ahora, quizas estemos en situacion parecida, estamos recien ascendidos, con varios jugadores importantes lesionados, con una planificacion deportiva nefasta, un unico delantero en quien nadie confia, Victor disponia de tres buenos delanteros y al cuarto y quinto porque los echaron, con una defensa de verbena, que pese a todo, Marcelino intenta apañar, pese a todo estamos a mitad de tabla, con muchos temores, pero con cierta esperanza de que la preparacion fisica, se deje notar en la segunda vuelta, como el año pasado y como ha pasado en el Recre y en el Racing, cuando Marcelino los ha entrenado, en este momento, tengo algo de esperanza, el año del descenso, no tenia ninguna y menos cuando empezaron a traer entrenadores y ninguno era capaz de sacar partido, imagina lo que verian para irse como se fueron, creo que algo mas que un resfriado, quizas un proceso de tuberculosis o un enfisema severo. Pero nada oye, que estas en tu derecho de atacar a Marcelino hasta por que suba el pan, no sere yo quien te lo niegue, por mi parte, creo que es un bocazas, que deberia de hablar menos, pero confio en él, se que no vamos a ver nada de futbol, pero creo que la segunda vuelta puede ser interesante, confio en que no pasaremos apuros y que despues depende de la directiva acometer los cambios que el equipo y el club necesita, pero visto lo visto en estos años, ningun cambio se va a producir. Con el tiempo, que es que da prespectiva, valoraremos positiva o negativamente la labor de Marcelino en el Real Zaragoza, ni mas hostias que recibio Paco Flores y ahora se le echa de menos en muchos sectores zaragocistas, tiempo al tiempo. Un saludo. |
| #247011 | 25 Nov 2009, 22:57 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
No creo que mis comentarios sobre Marcelino sean tan radicales como para que alguien pueda ver en ello un empeño especial. Creo y lo he dicho varias veces que echarle no es hoy la solución, pero permíteme que sueñe con un entrenador que diga al llegar que está entusiasmado por entrenar a un club histórico de la talla del Zaragoza y no uno que habla del club siempre en tercera persona psicoanalizando a nuestra afición , prensa, jugadores e historia. te invito a que le escuches en radios a nivel nacional, es como un doctor diseccionando una rana en una clase de cirugía. A mi eso no me entusiasma que quires que te diga. Lo digo con el estómago, que ese tambien habla.
¿Pero como puedes hablar de conseguir el ascenso como un exito?. Eso es una de las mayores mentiras del zaragocismo en toda su historia. Que opinaría de eso cualquier aficionado de Elche, Xerez, Vitoria, Eibar,.... Podemos decir que no tenía que ser un paseo militar, a fin de cuentas hablamos de futbol, pero de ahí a ponerle algún mérito... ¿es necesario analizar los jugadores del tenerife uno por uno y su trayectoria? o los del Xerez que empezaron la temporada con 15 tíos... De verdad, contra una opinión así no tengo argumentos así que lo dejo.
Pues has de saber que hoy en día si escribes en cualquier lugar que Agapito es un empresario tonto que no sabe dirigir un club y no las pone, que Bandrés es un economista fracasado y un monigote, que Herera no sabe de jugadores, que a Prieto lo han defenestrado, que Poschner es una figura decorativa que machacó los fichajes en 15 días y etec etc , nadie te presta atención, pero si osas discutir alguna de esa "obiedades y verdades absolutas" te encuentras con descalificaciones y ninguneos algunos en el límite. Asi que quizá hoy el que está al otro lado de la trinchera sea yo, y el que escribe cosas que incomodan sea yo. En AZ estoy dado de alta con mi Nick CON PERDON... y leo más que escribo, pero hace poco escribí una cosa sobre la facturación del grupo Codesport y una panda de melones se me avalanzaron para desdecirme con "datos" <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> una cifra que se que es absolutamente cierta.
Sí claro, ahora me dirás que tu tambien vaticinaste el descenso. Aquello fue un resfriado porque se echo a un entrenador pensando que el equipo debía estar mucho más arriba. la exigencia era mil veces mayor y cada uno de esos partidos encadenados de los que hablas ( que lástima que no amplíes el nº de partidos) sin victoria era un drama y un aluvión de críticas. En su día dije que fue el gran error de este propietario y de su DIRECTOR DEPORTIVO , no lo olvides. de todas formas, te diré que Victor se fue llorando y al tiempo me remito Marcelino se irá regalándonos un psicoanálisis. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #247019 | 26 Nov 2009, 00:04 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Cada uno es como es y cada uno pone mas o menos pasion en lo que hace, por mi parte, juzgo a Marcelino por lo que hace, por los resultados que obtiene y hasta ahora, va consiguiendo los objetivos que le marcan, el ascenso y de momento la permanencia, si el equipo empieza a tener mas problemas de los que ya tiene ahora, ya le dare caña, pero por que diga tal o cual cosa, pues bueno, me molestara mas o menos, pero no menospreciare su trabajo, repito, como has hecho tu, diciendo que cualquiera hubiera ascendido el año pasado a este equipo.
Te equivocas, yo no considero un exito el ascenso, lo considero una obligacion, pero miro como se logro, los problemas que hubo, las zancadillas que le pusieron a Marcelino desde dentro del club para lograrlo y digo que tuvo su merito el conseguirlo y dos o tres semanas antes de que acabara la liga y dudo que otros lo hubieran logrado, pero no lo considero un exito.
Llevo meses, por no decir años diciendo todo lo que dices de Agapito, Bandres, Herrera y compañia y si que creo que la gente lo lee, lo entiende y en muchas ocasiones opina que es asi, yo lo leo a otros foreros y opino igual que ellos. Sobre lo de las descalificaciones y demas, supongo que no ira por mi, mira que hemos tenido "discusiones" tú y yo, hasta ahora, pocas veces hemos estado de acuerdo, pero creo que siempre nos hemos comportado con respeto mutuo, en este caso, no creo que las opiniones tuyas o mias sean inoportunas, mas bien son diferencias de criterio. Sobre lo que dices de ese foro en concreto, me creo cualquier cosa, sobre todo cuando de hablar con datos se trata, hace años, supongo que ahora tambien, con ser de la camarilla cercana al poder, era aval suficiente para poder decir lo que fuera, aunque fueran autenticas bestialidades, sin pruebas ni nada, el resto eramos vigilados con lupa, supongo que nada habra cambiado.
El gran error fue de Victor, si se enfrento con Agapito y sabia que no gozaba de su confianza, deberia de haberse ido en el verano, como hizo en su dia Camacho o Benito Floro, pero no lo hizo y se quedo y despues paso lo que paso, que le ningunearon, que le hicieron un equipo en el que el mismo no confiaba y que acabo como acabo, pero la culpa, en mi opinion fue suya, deberia de haber dejado en evidencia a los mentirosos y a los verdaderos culpables. Cuando el año pasado en aquel programa de ATV, con Luis del Val, dejo entrever muchas cosas, no deberia de haber esperado tanto y haber dejado las cosas claras mucho antes, asi quedo ante la aficion como un jeta, que solo queria que lo echaran para cobrar el finiquito, su comportamiento en ese caso, no fue muy señorial, le falto tener mas cojones y dejar en evidencia al dueño y al director deportivo. Sobre las lagrimas, pues es evidente, de la misma manera que Zapater se fue llorando y Oliveira se fue riendo, no veo nada extraño en ello, Victor es zaragozano y zaragocista y Marcelino esta aqui de paso, nada mas, por mi parte, que cumpla bien con su trabajo y nada mas. Un saludo. |
| #247032 | 26 Nov 2009, 08:36 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Esto es lo único que para mí hizo mal Víctor Fernández, me refiero en cuanto a grandes fallos, ya que evidentemente cometería más errores, pero no de bulto. Pienso que debería haber dejado el equipo en cuanto vio que los mandatarios no confiaban en él, y de esta forma quedaría como un señor. Pero claro, ahora la duda que se nos plantea es, no se fue por querer cobrar como tú dices, o por no querer hacer daño al club de su/nuestros amores, ya que evidentemente, dejar un proyecto al comienzo de su segundo año, si haber malos resultados ni problemas aparentes, podría desestabilizar mucho al club. |
| #247087 | 26 Nov 2009, 14:46 |
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Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor? ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Voy a intentar a lo largo de esta opinión, yo también, expresarme con inteligencia. A ver si conseguimos todos hablar el mismo idioma.
Sí, echarse la presión a sus espaldas es generarla primero jaleando la magnífica gestión de Agapito como dijo, mostrarse entusiasmado con la confección de la plantilla, salir exultante a las ruedas de prensa haciendo un alarde dialéctico al mas puro estilo de un representante de lencería y mintiendo a la afición después de 4 puntos de 27 mientras el equipo se desmoronaba, entiendo que el culpable es él. No creo que VM cogiendo al equipo en descenso o Paco Flores y Marcelino en segunda hayan tenido que soportar menos presión y ya ni cuento a Chechu Rojo con media Romareda pidiendo que se fallara un penalti para ver si lo echaban de una vez. Pues anda, que si quiere presión que sea entrenador del Valencia o del Atlético, ahí si que hay presión de verdad. No aquí que estamos anestesiados y somos 4 gatos. Que todos sabemos que el culpable de todo no es el entrenador ni mucho menos. Hace poco estábamos hablando de VM en este foro y se fue del equipo, por cierto, en junio, al terminar la temporada dejando al equipo salvado, a Vitín lo tuvieron que echar. La profundidad de la huella de Vitín es muy honda, en eso es cierto. Todavía está muy presente.
Está claro que esta plantilla quizás sea la de menor nivel desde el 2001 de Drulic y compañía y esta plantilla, a diferencia de otras, está confeccionada en una parte muy importante por el técnico con jugadores que ha traído él y que incluso después ha querido echarlos. Culpables hay varios.
No hay que disculparse, antes no le metías presión al alineador, al contrario y ahora hasta en tu firma en este foro atizas al entrenador regodeándote de las declaraciones absurdas y de pandereta que hace: "Con el estado del cesped no se podía hacer mucho" versión 2.0. En cambio, no recuerdo que te pusieras frases de Vitín, y eso que daba juego el colega. Y lo sigue dando. ¿Por qué no te pones la que dijo en estudio estadio hace unos meses cuando le preguntaron por Lafita que estaba en pleno auge ene el Dépor y era una de las revelaciones de la liga? ¿Qué dijo, qué era un jugador interesante o prometedor? No lo recuerdo ahora.
Empeño especial no, pero es sorprendente en ti que hasta ahora habías seguido otra línea. Que digas que echarle hoy no es la solución es normal, yo tampoco creo que echarle “hoy” lo sea, es de cajón. Con respecto a lo que dices después estoy de acuerdo. Cuando hablaba Vitín lo hacía como un forofo, desabrochándose la lengua y diciendo cositas que a algunos les gustaba oír, en cambio como tú dices, Marcelino es un cirujano aséptico e impasible. Pero claro, estamos en lo mismo, antes te parecía bien y ahora mal.
Hombre, no te pases con lo de “descalificaciones y ninguneos algunos al límite”. Esto simplemente es un foro, nada mas. Como dice zaragoza, tenías que haber vivido en AZ en la época de Solans, jodo petaca, eso sí que era ninguneo. Igual es que éramos mas jóvenes forerilmente hablando y no sabíamos aguantar la presión, pero era muy complicado estar en el otro bando, como al parecer según tú, lo estás. Ya te querría ver yo con la artillería Poyet11, Jeremy North, Ron Peter, Punkarra, Txacin, Zaraguayista, vamos, toda esta panda de los mundos de yupi contra ti y estos no son como nosotros ahora, que somos unas almas de la caridad, estos son mas peligrosos que una piraña en un bidé. Porque nosotros discutimos para hablar de lo que nos gusta, no para conseguir el poder y dominar un foro para ser cada día más grandes. Mira CON PERDON..., a lo largo de las diferentes etapas zaragocistas acotadas por los diferentes cambios que se producen, ya sea de entrenador o de Presidente/Propietario a cada uno de nosotros nos toca estar en un lado. Si te posicionas claro, como es tu caso y lo alabo. Hoy al parecer según tú te toca estar al otro lado de la trinchera y mañana igual te toca estar mas a favor de corriente yo que se.
Hace un año hubo algunos despidos en mi empresa y una compañera mía, el día que se comunicaban, estaba acongojada e incluso esbozó unas lágrimas cuando se lo comunicaron a un compañero nuestro que se sienta a 5 metros de ella. Al día siguiente cuando todo terminó, se echaba unas risotadas del copón. Si Vitín hubiera tenido dignidad y hubiera sido zaragocista de verdad, se hubiera ido por su propio pie, no esperar a que lo echaran. Se fue, si, si, llorando, ya lo vi en la rueda de prensa, como vaticinó que volvería de Presidente, con que humildad y zaragocismo lo dijo. Por otra parte cuando Marcelino se vaya en junio, 2 fenomenales noticias, que se supone estamos en primera al no haberle echado y que se va, será como tú dices. |
| #247094 | 26 Nov 2009, 14:56 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
¿Has mirado las cifras que he puesto al principio?. Lo de vender o no vender es subjetivo, lo que no es subjetivoson las cifras. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #247098 | 26 Nov 2009, 15:13 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Es evidente que no lo decía por tí.
Mira, yo defiendo a Victor como entrenador, pero también te digo que Victor se comporta muchas veces como la hace mi sobrina de 5 años. Cuando vienen los reyes se emociona tanto que casi le da un ataque. A los dos días se cansa de las muñecas y las tiene por ahí tiradas y pide otras cosas. A Victor cuando le trajeron a Ayala habló de la capacidad de reacción de Agapito y de que ese proyecto se demostraba era un tema serio. En la entrevista con del Val se comportó como un crío "despechado". Ambas cosas son compatibles en su persona. Ilusionarse mucho y pillar una rabieta. Yo lo que defendo de él son cosas del tipo un lateral dobla 34 vees a su interior para centrar o un mediapunta baja al medio para desatascar la circulación de balón. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #247100 | 26 Nov 2009, 15:32 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: ¿Alguien me puede explicar porque no exigimos algo mejor?
Pues dime que ha cambiado. Del Flores vete ya, a Victor vete ya, a Chechu vete ya, hasta el Marcelino te quiero... Él cambio es una suma de factores que te he expuesto. Oye de verdad, por mi encantado si Marcelino hace de esta cuadrilla un equipo y al final quedamos los septimos. Eso sería un exito. Porque un exito significa quedar dos o tres o cuatro puestos porencima detu presupuesto. Pero claro, si a final de año no bajamos y la "peña" sale diciendo que gracias Marcelino objetivo conseguido, pues yo seguiré cabreado, que quieres que te diga. Para eso no necesitamos un lateral de 3,5 millones un punta de 6, ni un entrenador de 3 millones.
Me hubiera ustado estar en esa época, no lo dudes. Las dos descalificaciones de las que hablo no han sido en este foro. Me han bastado 10 mensajes en AZ contracorriente para que entendiera un poco de lo que hablas. Mira, sobre futbol se puede discutir hasta el infinito y no hay nadie que tenga más razón que otro. Lo que no se puede es intentar manipular a lagente con falacias. Yo se que el último dia de Agosto Agapito tuvo que preparar ingente documentación bancaria avalando con otras empresas para poder traer a un lateral que según le dijeron era el nuevo Roberto Carlos y poder enganchar a un Lafita que no quería para tapar el hueco de la delantera al no poder salir Ewerthon. Lo se como que estoy delante del ordenador. Si escribo esto ahora en otro sitio, te invito a leer conmigo la decena de respuestas que me darían. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |