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67 mensajes
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| #245247 | 12 Nov 2009, 22:08 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
Que grandes. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt="😄" title="Very Happy" /> |
| #245252 | 12 Nov 2009, 23:22 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA No creo que se pueda hablar de generaciones, mas bien creo que hemos ido evolucionando, como todo en la vida.Yo cuando tenia 20 años odiaba la musica sesentera de mis padres, pero ahora me jode que mi sobrino de 19 años me diga de todo y nada bonito, cuando le pongo mi musica ochentera. Esto del futbol es igual, no se puede catalogar a los aficionados por edad o por años acumulados de seguir al equipo, por ejemplo, todos conocemos aficionados cuarentones que en otro foro se dedicaban a echar pestes de las copas ganadas en la era Solans, como las menospreciaban y decian que donde se gana prestigio es jugando la Champions y repito, no lo decian quinceañeros, si no tios de mas de 40 tacos, a esos donde los ponemos, en la generacion A, en la B, en la C. Mi primera experiencia zaragocista, al menos la primera que recuerdo, fue un Real Zaragoza-Valencia, alla por el año 76 ó 77, perdimos 2-3, con golazo de Kempes incluido de falta directa, menuda rosca le metio el tio al balon, impresionante, yo tenia 6 ó 7 años y pese a la derrota, para mi fue una experiencia inolvidable. Los aficionados hemos ido cambiando, como ha cambiado el futbol y como ha cambiado la sociedad, en unos casos para bien y en otros para mal. El principal problema es que no valoramos lo que tenemos, que menospreciamos lo que hemos sido, que renegamos de nuestro pasado, que nos creemos que podemos estar a la altura de otros clubes, cuando no es asi, nos hemos vuelto inconformistas, porque hemos logrado muchas cosas, cosas que antes no teniamos y ahora se nos quedan pequeñas, hemos olvidado de donde venimos y lo que somos y eso es malo, muy malo. Es como cuando uno vive en un barrio humilde, como Torrero o Delicias y se muda a vivir al centro y luego le jode juntarse con la gente de su barrio de toda la vida, pues algo parecido nos ha pasado con el futbol. Nos hemos vuelto facilmente manipulables y hemos perdido gran parte de criterio, de capacidad de critica sensata y meditada, el Real Zaragoza ha sido siempre un club en el que sus mejores jugadores han sido despojos de equipos grandes por un lado, jugadores procedentes de segunda division por otro y algun jugador brillante de la cantera, hoy nada de eso nos parece bien, fichar a un jugador de segunda es una afrenta, traer un jugador que no juega de titular en el Madrid o en el Barça nos parece una deshonra y por supuesto, subir a un chaval de la cantera es un deshonor, solo queremos carnaza mediatica, no soñamos con tener a los jugadores con mas nombre, exigimos que sean fichados, cueste lo que cueste, en eso nos hemos convertido o en eso nos han convertido. Hace 15 años era jodidamente complicado ver un partido por television, hoy estamos saturados de futbol, todos sabemos mas que nadie de futbol, todos somos entrenadores, presidentes y sabemos como gestionar un equipo. Hace 15 años, lo normal era fichar un jugador de segunda por 15 o 20 millones de pesetas, hoy ninguno baja de 500 millones de pesetas, si traias un jugador de la segunda francesa y le pagabas 7 millones de pesetas por temporada, el posible fracaso, no suponia una merma importante a la economia del club, hoy fichar a un Poyet, aunque viniera de la segunda francesa, costaria no menos de 600 millones de pesetas entre traspaso y ficha, y encima con el agravante de que no nos gustaria, "ande" vas fichando a un desconocido que juega en segunda en Francia, asi sera. Solo queremos grandes jugadores, nombres, carnaza mediatica y si sale malo, olvidamos que en su momento aplaudiamos con las orejas ese fichaje y nos sumamos al carro de las criticas y del ensañamiento. No creo que sea tema de generaciones si no de mala memoria, menospreciamos el sacrificio y lo que costo conseguir los triunfos pasados, hoy nos parece todo demasiado facil y todos, salvo contadas excepciones, queremos mas, mucho mas de lo que realmente podemos conseguir. Hoy, tal cual esta compuesta, o mejor dicho, descompuesta la sociedad, seria imposible que en el campo del Leeds, un equipo extranjero como el Real Zaragoza tuviera que salir al campo a recibir una ovacion de mas de 10 minutos del publico local por el espectaculo ofrecido, imposible. Un saludo. |
| #245272 | 13 Nov 2009, 08:29 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA Genial Zaragoza.Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #245273 | 13 Nov 2009, 08:36 |
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Salduie Cronista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
Yo también quiero pruebas! <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> nº de colegiado del notario, ale!... jajajaja... Creo que hasta aquel día, porque de la promoción del Murcia no tengo mucho recuerdo, fue el primero que tuve consciencia de lo que era la segunda división, esa cosa pringosa de ahí abajo donde si no te agarras fuerte te caes... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> Estoy de acuerdo con Zaragoza, pero no es una cuestión solamente del fútbol, es ya un estilo de vida en el que se busca solo el éxito inmediato y hay que ir corriendo a todos los sitios, con lo cual o tienes dinero para solucionar los problemas a golpe de talón ipso facto o no esperes que nadie te de tiempo y paciencia para hacerlo... una pena De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras... |
| #245280 | 13 Nov 2009, 10:14 |
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finalero Leyenda del Real Zaragoza F Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
fue una pena, no guardarme una copia, sería un documento historico. ademas, ninguno mentimos, eramos ciudadanos que viviamos en logroño, lo unico raro era.......................... el numero inicial de los dnis, todos empezaban por 25.xxxx.xxx <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" />
no se subirlas, pero algo, habra que hacer u que? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> informativos de oregon television: este fin de semana, ha habido dos muertos en huesca. uno el sabado por asesinato y otro el domingo, en la reconstruccion de los hechos. |
| #245281 | 13 Nov 2009, 10:31 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
La cuestión es que hace 20 años, todavía con algo de ojo y buenos contactos se podía encontrar una rareza en el mercado que pudiera llegar a figura.Hoy la información se ha multiplicado por 100, y un chaval de 15 años ya está más catalogado que una res, aunque haya nacido en Nueva Guinea. Mira a Kevin , todos sabemos de su existencia desde hace 2 años y todavía no le ha pegado una patada a un bote. Ander , ya valía 5 millones antes de haber metido un mísero gol, y así en todos los lugares. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #245298 | 13 Nov 2009, 11:50 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
Eso es lo malo, que hoy día a cualquier criajo que apunta maneras ya lo tienen atado desde antes de los 15 años. A este paso los fichajes los van a hacer basandose en la ecografia de la madre embarazada. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt="😂" title="Laughing" /> Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #245311 | 13 Nov 2009, 12:21 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
Es que si te fijas, antes podías encontrar un Poyet en segunda y que te saliera un figurín, ahora ahora hay muchísima competencia y solo los Coentraos o Songooés estan a precio de saldo. En esos fichajes ( que señor3 llama de autor ), las posibilidades de exito se han reducido drasticamente y solo uno de cada 20 te sorprende positivamente. Ya no digamos que un Madrid desprecie a un Aragón, hoy varios equipos se dan de leches para conseguir un Miguel Torres de la vida, ¡y encima pagando!. Y es que hay que reconocer que hace 25 años, con un Valdano un Barbas y un Amarilla se podían hacer virguerías. No existía la tv y tener 20.000 socios garantizaba que el Zaragoza podía optar a jugadores diferentes a los que traía casi cualquier equipo. Veías al Racing y eran once señores con barba y patillas de nombres García y Manolo que no le daban al balón ni tres veces seguidas. Hoy, el Racing tiene casi el mismo presupuesto que el Zaragoza, y su delantera es delmismo nivel osuperior a la nuestra. Cuesta aceptarlo, pero es así. ¿Cuando se perdió el tren?, yo sin duda creo que con Solans por su nula iniciativa, y la tardía legada de ayudas institucionales. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #245352 | 13 Nov 2009, 15:56 |
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nuraf Zarpas N Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA Pues yo creo que el fútbol se torció del todo cuando abrieron las fronteras y la barra libre de nacionalizarse.La dichosa ley Bosman. Buenas, me llamo Nuraf y soy un cómplice Finalero en una de sus grandes intervenciones: soy zaragocista por encima de todo, no le voy a dar fidelidad ni a jugadores, ni a entrenadores, ni a presidentes, la fidelidad se la doy al zaragoza, renovando mi abono cada año, sin condiciones, sin saber quien va a venir, o lo que van a hacer |
| #245355 | 13 Nov 2009, 16:30 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA
No solo eso, ha cambiado en torno al cambio de la sociedad, las posibilidades de televisión, internet, etc., han dejado de lado el "fútbol" más sentimental de antes, por el "fútbol" del marketing de ahora. Un saludo. |
| #245386 | 13 Nov 2009, 20:59 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA Se torció cuando la ley bosman,el abrir las fronteras,las multiples nacionalizaciones...,antes solo jugaban dos extranjeros por club,también en europa y había más posibilidades de que un equipo como el zaragoza fichara a gente como barbas o ruben sosa porque todos no cabían en los club mas poderosos y se repartía más.Además ,para los jugadores españoles el zaragoza era un trampolín atractivo antes de saltar a los grandes de toda vida,que entonces eran el real madrid y barsa basicamente.Se ha dado facilidad a los poderosos y cada vez hay mas diferencias. ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #245389 | 13 Nov 2009, 21:49 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA El futbol no es mas que un reflejo de la sociedad.Los que hoy tienen 55 ó 60 años corrieron delante de los grises hace 30 años para que en este pais hubiera democracia, los que tenemos 40, corrimos hace 20 delante de los de marron para que se modificara y suprimiera la selectividad y para que el servicio militar no fuera obligatorio, los que hoy tienen 20, se manifiestan para que los bares no cierren antes de las 6 de la mañana, pero luego son incapaces de hacerlo para conseguir un trabajo digno o una vivienda digna y que puedan pagar. Y esto no es ni bueno, ni malo, es diferente, han cambiado las expectativas porque aquello por lo que pelearon los que hoy tienen 60 y los que tenemos 40 ya son logros obtenidos y los objetivos han cambiado, para peor o para mejor, no lo se.. Decis que si la culpa de como esta hoy el Real Zaragoza la tuvo Solans, que si fue la ley Bossman, que si verdes, que si maduras y no creo que se pueda achacar a una sola causa, si no a un conjunto de cosas que han sucedido en los ultimos años. Por ejemplo hace 15 ó 20 años, por norma general, los jugadores eran representados por su padre o por su tio, hoy en dia es imposible, desde juvenil ya tienen representante FIFA, por que asi lo decidieron en su dia unos listos que querian quedarse con todo el pastel, el resultado es que jugadores mediocres son tasados a precio de oro, que se compran a periodistas para vender que tal o cual jugador es la hostia o que va a fichar por este o aquel equipo o que tiene ofertas, aunque sea mentira para forzar a los clubes interesados a que pujen por él. Francamente pagar 500 millones de pesetas por derechos de formacion de un jugador, como se pago por Oscar, me parece una barbaridad, jodo ¿Cuanto no tendria que pagar una empresa cuando ficha a un ingeniero o un tecnico cualificado de una empresa de la competencia? El futbol se ha convertido en el actial opio del pueblo, ya en el año 75, en aquel famoso 6-1 que le metimos al Madrid, fue programado por television para evitar los previsibles disturbios que se preveian para el 1 de mayo, el partido se jugo el 30 de abril, hoy, cada vez que surge un escandalo politico se intenta hacer uso del futbol, entre otras cosas para taparlo, todo eso no conduce mas que a una politizacion de lo deportivo, algo que nunca deberia de haber ocurrido, hace 30 años un Madrid-Barça era un partido de futbol entre dos rivales, hoy es una lucha entre los independentistas catalanes contra el representante del estado centralista y opresor, que no digo que no sea asi, pero a mi, me sigue pareciendo un partido de futbol y cualquier lectura o interpretacion fuera de eso, me parece una atrocidad, una busqueda de un enfrentamiento politico que no deberia de ocurrir. Sobre la ley Bossman, el problema no es la ley en si, si no los vericuetos legales e ilegales que se han buscado para aplicarla, que a un jugador brasileño o argentino o del senegal, se le busquen antepasados de cuarta o quinta generacion para decir que eran de origen europeo, eso es lo que no deberia de permitirse, la ley deberia de proteger a los jugadores europeos, limitando el que solo pudieran considerarse como comunitarios, aquellos jugadores que nacidos donde sea, sus padres y unicamente sus padres sean de origen europeo, nada mas, permitir lo demas es favorecer nuevamente a toda esa recua de agentes FIFA, de intermediarios y de personajillos que han ido apareciendo en el mundo futbolero en los ultimos años, cuando han visto el gran negocio que podia suponer. Otro tema es el exceso de informacion o mejor dicho, de informacion manipulada y teledirigida, colgar cuatro videos de los mejores momentos de tal jugador, es suficiente aval para que la gente lo desee y diga lo bueno que es y que hay que ficharlo como sea, aunque luego no sepa dar tres patadas a un balon, conseguir que un jugador llegue a primera y triunfe es jodidamente dificil, yo he visto jugadores en categorias inferiores del Real Zaragoza que hubiera afirmado rotundamente que eran jugadores de primera y en cambio se han acabado estrellando y por otra parte, jugadores por los que no hubiera dado ni un duro, han triunfado en Europa, como Arbeloa, por ejemplo, por eso, no entiendo como cuando sale un nombre a la palestra y se ponen dos videos en youtube, hay hemorragias de satisfaccion por que el club pague una millonada por ficharlo, creo que deberiamos de ser mas serios, mas exigentes y darnos cuenta de que se nos esta manipulando. De que manera favorece o perjudica todo esto a nuestro club, pues para mi esta claro, cuando aficionados cuarentones, proclaman a los cuatro vientos que la unica manera de ser grandes es empeñandose hasta los ojos, fichar jugadores mediaticos y aspirar a entrar año si y año tambien en la Champions, como si fuera facil o como si por el hecho de tener jugadores mediaticos ya fuera aval suficiente para hacerlo, bueno pues si gente que deberia de tener ideas claras en ese sentido, piensan asi, que podemos esperar. Si renunciamos a nuestra Historia, a nuestro pasado, a saber que lo que hemos conseguido es a base de lucha, de esfuerzo, de mirar, de buscar, de ir paso a paso, de tener paciencia, de no ser exigentes, de darnos cuentas que nosotros no tenemos lo que otros tienen, que no generamos lo que otros generan, que no somos un equipo mediatico ni tan politizado como otros, que somos el Real Zaragoza, el quinto o sexto equipo por titulos de España y que eso lo hemos conseguido con esfuerzo, con teson y con jugadores del monton, si hubieramos mirado en nuestro pasado, en nuestra Historia, quizas no hubieramos caido en los errores que hemos caido y estariamos en la triste situacion, deportiva y economica en que nos encontramos. Pero claro, usar este argumento supone la inmediata respuesta de que entonces que hacemos, nos conformamos con no progresar, con no luchar por jugar, aunque sea una sola vez la Champions, y la respuesta, al menos para mi es clara, si nos va a beneficiar, porque no, pero si nos va a perjudicar y nos va a convertir en una nueva Real Sociedad o en un nuevo Celta, pues como que no me compensa. En la final de Montjuic nos jodia ir de victimas y que nos despreciaran, dos años mas tarde, fuimos nosotros los que despreciamos a nuestro rival, asi nos fue, si nos dieramos cuenta de pequeños detalles como ese, valorariamos mucho mas lo que es el Real Zaragoza y todo lo que se ha conseguido en el pasado y que ahora menospreciamos. Un saludo. |
| #245393 | 13 Nov 2009, 22:28 |
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torrellano Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA Zaragoza, fírmame un autógrafo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> Vaya último mensaje, maño. ¡Sensacional! Mi padre me enseñó a odiar al Madrid y después a ser del Zaragoza. |
| #245397 | 14 Nov 2009, 00:11 |
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tresmillones Leyenda del Real Zaragoza T Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA reivindicar tener derecho a la vivienda???????????'bien chico... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> no lo hacían cuando la burbuja inmoviliaria como lo van a hacer ahora. ESPAÑA OE A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
| #245398 | 14 Nov 2009, 00:15 |
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Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: LA GENERACIÓN PERDIDA Muy bueno todo el mensaje, pero me quedo con esto: <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" />
Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |