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24 mensajes
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| #240738 | 15 Oct 2009, 15:24 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones
Con ese pensamiento no habría ni habrá edificios emblemáticos. Ningún estadio tendría sentido. Si fuéramos tan estrictos no existiría La Seo, el Pilar, et etc etc. Parte del dinero del estadio también dinamizará algo la economía aragonesa y ese recinto será una herencia para la ciudad que dudará varias décadas. Cuando compras algo que te va durar años, intentas que sea algo bueno para que dure moderno y bonito el mayor tiempo posible. Sobre los presupuestos iniciales, creo que es mejor acercarse al precio final de la obra que proponer un costo bajo y luego doblarlo como ha pasado en nuestros dos famosos puentes Expo. uno de ellos se acerca al costo del estadio y míralo , ahí está para el disfrute de ranas y renacuajos. No me acompleja que Zaragoza tenga un estadio nuevo, lo que si me acomplehjaría es hacer un estadio como la cartuja para que se lo coman las palomas. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #240742 | 15 Oct 2009, 15:31 |
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Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones
Y ese como se iba a pagar <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Ah, y tienes razón con lo de estos temas tan interesantes, y te pido disculpas. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> |
| #240755 | 15 Oct 2009, 16:13 |
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Oraculo Tarzán O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones Lo más lamentable de todo es que por temas politicos se ha dilapidado carios millones de euros para tirarlos a la basura y después de unos cuantos años, estamos como al prinicipio.Lo malo de esto, es que todos se mueven por intereses especulativos. Un saludo. |
| #240760 | 15 Oct 2009, 16:20 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones
Pues sera como tu dices, pero creo sinceramente que las prioridades en este momento son otras. La ciudad tiene estadio de futbol, no se llena salvo en contadas ocasiones y lo que se tenia que haber hecho durante años y años, era acometer las pequeñas reformas que el estadio necesitaba, desde el Mundial del 82 en que se reformaron los fondos, no se ha hecho nada, salvo apañar algo por la olimpiada de Barcelona 92, que creo recordar que fuimos sede olimpica, porque se disputo algun partido de futbol y la reforma que le obligo la UEFA hacer a Solans en la zona de prensa y vestuarios, cuando se llego a Europa el año aquel con Rojo o tras la final de Montjuic, no me acuerdo, eso y la ultima reforma que hizo Agapito, la del palco VIP. Francamente, construir un estadio de 120 millones de euros, para luego no ser capaces de hacerle un mantenimiento, tal y como ha pasado con la Romareda, me parece un desperdicio, prefiero gastar 50 millones y con los otros 70, dedicarlos a hacer servicios para la ciudad y para el ciudadano. Aqui el problema esta que tragamos carros y carretas y nos creemos todo lo que nos dicen, yo el primero, que si para cumplir los objetivos de seguridad y albergar finales de Champions tiene que tener doble anillo de seguridad, que si el aforo, que si verdes, que si maduras ¿Que doble anillo tiene el Bernabeu, encajonado entre La Castellana, Concha Espina y las calles paralelas? ¿Y el Nou Camp? En cuanto al aforo ¿Cuantas localidades mas tendriamos en la Romareda suprimiendo el foso y ahondando el campo unos metros, como hizo el Barça cuando obligaron a que todo el aforo de los estadios estuviera sentado? 2, 3, 4000 quizas, con eso, ya estabamos en casi 40000 localidades. Pero de verdad puede salir mas caro hacer un estadio nuevo que reformar uno viejo, que sea mas incomodo, vale, pero mas caro, no me lo creo, joder, que tonta es la gente que se compra pisos viejos y los reforma, saliendole mucho mas caro que comprar uno nuevo, si fuera por mi, la Romareda estaria reformada hace ya años, tendria un aforo mayor y nos habriamos ahorrado todo el dinero tirado en proyectos. Todo esto del campo son milongas, intereses de unos pocos para hacer la santisma y forrarse a costa del ciudadano, los unos en Valdespartera, para que sus amigos, que ya habian comprado todos los terrenos de alrededor, se hicieran mas ricos con la promocion de viviendas alrededor del nuevo estadio, ahora toca en San José, donde parece ser que ganan todos y donde ya llevan años y años habiendo movimientos, no recuerdo si fue hace 5 ó 6 años, cuando Heraldo ya publicaba que todos los terrenos entre La Paz y Las Fuentes habian sido comprados por promotores para construr viviendas en cuanto fueran recalificados. El unico estadio que era interesante para el ciudadano, porque no le costaba un duro, era el de la Romareda, bonito o feo, pero no costaba un duro y suponia una fuente de ingresos para el club y teniamos un estadio dentro de la ciudad, sin necesidad de metros, tranvias, autobuses ni mas obras paralelas. Y los edificios emblematicos de los que hablas, prefiero edificios como la torre Agbar de Barcelona o la de Montparnase en Paris o el WTC de Zaragoza, edificios rentables, para oficinas o para viviendas, un estadio no da ninguna rentabilidad, salvo que se programen conciertos un dia si y otro tambien, algo que choca frontamente con el uso que debe de tener, anda que no nos quejariamos despues del estado del cesped, por eso, como no son rentables, cuanto menos dinero cueste construirlos, mejor, con el dinero que sobra, ya tenemos el mantenimiento de los 50 o 60 años que tiene de vida. Un saludo. |
| #240769 | 15 Oct 2009, 17:01 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones Hablo un poco de oidas, pero creo recordar que uno de los principales problemas de la Romareda era la propia estructura del estadio, de no muy buena calidad y que podría generar problemas en los proximos años. Tu mismo podrás comprobar que a los escalones se les caen trozos y que cuando algún troglodita del equipo contrario arranca un asiento, la mayoría de las veces se lleva un "cacho de hormigón". Si se hace una reforma en serio su coste más el no obtenido por la venta del terreno donde se ubica la actual Romareda seguro que representa por lo menos el 60 % del coste del nuevo estadio, y al final no tienes eso, un estadio nuevo. Entiendo lo que dices, que para tirar unos años más , este vale, pero creo de verdad que subestimas el poder de hacer ciudad que tiene el campo. La Romareda como barrio no necesita más equipamientos para ser atractiva, lo tiene todo. Quizá otro barrio con menos renta per cápita necesita un tirón que ayude a mezclar todo tipo de población, al fin y al cabo eso es hacer ciudad, llevar polos de atracción a diversos lugares. Por último te diré que cuando visito una ciudad y me encuentro su campo de futbol me llevo una alegría y lo observo con atención... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt="😳" title="Embarassed" /> Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #240793 | 15 Oct 2009, 19:08 |
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Salduie Cronista S Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones No te avegüences Con perdón... que yo también lo hago, lo primero que busco en un mapa cuando voy de turismo es la catedral y el campo fútbol <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> La Romareda ya no la veo viable donde está, pero creo que si lleva 53 años en pie no le costará nada aguantar tal cual un par de añitos más hasta que esté el campo nuevo. Más que subestimar la capacidad de un estadio de fútbol de hacer ciudad, no hay que despreciar el atractivo de la arquitectura civil... o no nos hemos queda'o todos embobaos viendo cómo cambia de color la cubierta del Alliance Arena o el nido de Pekín, a veces vemos tan banal el fútbol que se nos olvida que el contenedor ese donde nos dedicamos a berrear cada 15 días es una estructura arquitectónica y por tanto arte -de mayor o menor calidad-, y por ello un incetivo turístico. Habrá que intentar que sea lo mejor posible para que sea muy atrayente <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> De vez en cuando hay que aprender a apagar el ordenador a tiempo... Dueña de mis silencios y esclava de mis palabras... |
| #240832 | 15 Oct 2009, 23:07 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones
Sera como dices, aunque no esta tan mal como estaba el Calderon, donde tuvieron que tirar una tribuna por aluminosis. Tampoco me planteo que se reforme la Romareda, lo que si que me planteo es si su estado general seria tan lamentable si no hubiera habido la dejadez en su mantenimiento durante tantos y tantos años asi como tambien si seria necesario acometer la construccion de un nuevo estadio si el actual estuviera en las debidas condiciones, en que deberia de estar y si no lo esta es por negligencia del Ayuntamiento que no ha invertido ni un puto duro en el en los ultimos 27 años y tampoco ha obligado al Real Zaragoza a hacerlo, salvo cuando no ha quedado mas remedio para cumplir las normativas UEFA sobre seguridad. Por otra parte, nombras el dinero no obtenido por la venta del terreno de la Romareda y aqui si que chocamos frontalmente, es terreno municipal y por tanto, no se deberia de especular con el, ademas, habria que cambiar su catalogacion dentro del PGOU para poder edificar vivienda libre y que algun promotor estuviera interesado en comprar el terreno para construir pisos para gente VIP, en este momento una autentica utopia que eso ocurra, ademas de que estoy convencido de que si el estadio actual se vende para especular con él, habra denuncias por parte de algun grupo del Ayuntamiento, el destino definitivo de ese solar deberia de ser equipamientos para el barrio y para el hospital Miguel Servet, por ejemplo una residencia para los familiares de los pacientes alli hospitalizados que proceden de fuera de Zaragoza. Por utlimo, sobre lo de hacer ciudad, en el ACTUR o en la Ronda Oliver no fue preciso hacer un estadio para hacer ciudad, es mas, hasta hace pocos años, el ACTUR no tenia practicamente servicios, pese a ser una de las zonas mas pobladas de la ciudad, para hacer ciudad y atraer a la gente, lo que hay que hacer son pisos buenos, bonitos y baratos, asi crecio el ACTUR, asi esta creciendo Valdespartera y asi creceran otras zonas de la ciudad. Yo cuando llego a una ciudad, lo primero que busco es donde estan las zonas de tapeo y de marcha y los restaurantes donde mejor se come y mejor se bebe. Un saludo. |
| #240837 | 15 Oct 2009, 23:41 |
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CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones
Lo que tu llamas especular es la fuente maxima de financiación de los Ayuntamientos. Es impensable que un Ayuntamiento con la deuda actual de Zaragoza desaproveche la ocasión de tener un solar de esas dimensiones y dedicarlo a equipamientos publicos. Su venta, sí que serviría para poder costear equipamientos. Al fin y al cabo con pisos ,el Ayuntamiento recibe, y pagan los promotores primero y los adinerados propietarios después. En el camino se escritura, se paga IVA, se pagan Impuesto de sociedades, se pagan IRPF se pagan.... y así es como se mueve la economía del sector público, financiándose con el movimiento. Cualquier otra opción me parece impensable. Se que desde tu punto de vista esto es indigno, pero piensa que más indigno es sacar "a pelo" 50 millones de la caja para hacer un estadio. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #241011 | 16 Oct 2009, 20:16 |
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Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: Aportamos 20 millones Asi van apareciendo los casos Gurtel, Molinos, etc, etc, por especular y actuar como no deben y los que desconocemos, que seran muchos mas, si algun dia alguien decidiera tirar de la manta, seria la hostia, no se salvaba ningun ayuntamiento.Y por cierto, los 50 millones no se cogian de la caja, estaba bastante claro como se pagaba, lo que pasa es que les jodia el negocio a los de siempre, a los que ya lo tenian todo montado, por eso, al final, lo echaron abajo. Y aunque asi fuese, si hubiera que coger el dinero de la caja, siempre es menos indigno coger 50 que coger 120. Un saludo. |