Así era Pasión ZaragocistaRecreación documental · contenido auténtico recuperado · solo lectura
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#23512218 Sep 2009, 14:07
ruby
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Odd escribió:
CON PERDON.... escribió:
Sobre los intereses de algunos medios en provocar un "alzamiento" conozco algún tema pero claramente no me atrevo a escribirlo porque no dejan de ser chismes que te cuentan . Una vez leí en AZ una clara exposición sobre el tema que es parecida a la que yo conozco pero dejemoslo de momento .


No nos dejes así hombre. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt="🙁" title="Sad" />


<img src="{SMILIES_PATH}/PDT_bubu.gif" alt="[smilie=PDT_bubu.gif]" title="PDT_bubu.gif" />
Al que le gusta, se queda

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#23512718 Sep 2009, 14:20
Señor3
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Odd escribió:

En un hilo de <a class="postlink" href="http://www.aupazaragoza.com">http://www.aupazaragoza.com</a> se está proponiendo una "manifa" el día del partido para protestar, si quieres te aviso donde quedan.


De acuerdo, ya que eres forero de AZ, te agradecería que me dijeras quien realiza la convocatoria, cuando y a que hora.

Y digo lo de quien, porque igual la realiza el politburó de AZ y claro, sería el descojone, ya me imagino todos juntitos ahí, codo con codo, gritando los mismos eslóganes cuando antes estaban todos contra un pobre servidor y unos poquitos mas, los cuales defendíamos esto que ahora ellos piden.

¿Si pasamos por debajo de tu casa bajarás a unirte a nosotros?
#23512818 Sep 2009, 14:20
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Zaragoza escribió:


El problema es el mismo que cuando Agapito compro el club y me explico.

¿Que empresario esta dispuesto a comprar una empresa que como minimo tiene 70 millones de euros de deuda? ¿Qué empresario esta decicido a comprar una empresa que solo genera perdidas año tras año? ¿Qué intereses moverian a un hipotetico comprador a hacerse cargo de semejante muerto?

Estas preguntas son las que me hice hace tres años cuando Agapito compro el club y poco a poco ha ido siendo respondidas, el futbol es una empresa ruinosa, pero una gran fuente de promocion para otros negocios, Agapito lo sabia, por eso, al comprar el club, lo primero que hizo fue crear el palco VIP, echando a los aficionados que alli habia, toda una declaracion de intenciones, ya desde nada mas llegar.

Ojo, que a mi no me parece mal, de hecho Solans hijo, hizo algo parecido, su constructora paso de facturar 6 millones de euros en 1995 a facturar 60 en 2005, consiguiendo importantes obras publicas, Seminario, autopista aragonesa entre el Burgo y Osera y otras obras por el estilo y en cuanto a Pikolin, lo mismo, a lo largo de esa decada, se convirtio en lider nacional e incluso en uno de los lideres europeos en su sector, mucho ayudaron contratos como el de la ciudad del deporte de Madrid, donde mucho me temo que debio de influir su relacion con el futbol, quizas de ahi su permisividad con que la RFEF nos pisoteara una y otra vez.

Pero que repito, a mi me parece logico y normal y nos lo critico por ello, exponen su dinero, aparte de para que nos divertamos los demas, tiene que haber algun otro motivo y cualquiera de los que expongo son mas que suficientes para justificar tales inversiones.

Yo nunca he exigido ni a Solans ni a Agapito grandes inversiones, grandes jugadores, nombres, yo solo pido que se gestione el club lo mejor posible, yo no exigia jugar la Champions cada año para asi financiar el club, como decian P11 y sus adlateres, puesto que eso es lo que hacia el Valencia, que llego a dos finales y se encontro con una deuda de 9000 millones de pesetas, de sobra se veia que eso era ruinoso y un modelo de gestion que no servia para nada, la de veces que lo dijimos tú y yo y la de palos que nos llovieron, el tiempo ha acabado demostrando quienes estaba equivocados, que si, que ese planteamiento es muy bonito, pero utopico.

Yo siempre me he conformado con tener un equipo apañado, donde hubiera cantera y buenos jugadores, baratos y con proyeccion, que quedabamos siempre a mitad de tabla, me daba igual, con hacer un buen papel de cuando en cuando en la Liga y sobre todo en la Copa, con eso me conformaba y con eso me conformo, pero eso si, que el futuro de la entidad no este en grave peligro como lleva estando años y años.

Dicho todo esto, te vuelvo a preguntar ¿Crees realmente que hay algun empresario dispuesto a hacerse cargo de una empresa ruinosa?

Ojo que la deuda REAL rondara los 20000 millones de pesetas, porque no olvidemos que las oficinas estan sin vender, siguen siendo del club, pero dentro de otra sociedad anonima para asi, reducir la deuda real del club en 23 millones de euros, casi sin activos para vender, porque ni de coña los inmuebles del club palian esa cifra en estos momentos de grave crisis inmobiliaria, de verdad crees que alguien pueda estar tan loco para hacerse cargo del club y si lo hiciera no te preguntarias que intereses le mueven a hacerlo.

Yo desde luego si y estoy seguro que no serian el sentimentalismo o el amor a los colores, eso ni el propio Don Alfonso Solans Serrano lo hizo, si compro el club fue porque le interesaba economicamente, que aqui para tontos no estudia nadie y menos empresarios hechos a si mismo como Solans Serrano y Agapito Iglesias, cuando de pobres han llegado a ricos, es por algo.

Un saludo.


Estoy convencido que hay empresarios y cuando digo empresarios me refiero a empresarios o jeques o grupos de empresas o fondos de inversión o lo que quieras ya sea de España o de fuera, dispuestos a comprar el club.

El Real Zaragoza capitaneado por Solans, con una política austera perdía (dicho por Bandrés), del orden de 8 millones de euros anuales. De allí las ventas de Cani 8.4M y Villa 12M. Cuando Agapito compró el club, automáticamente la DGA y la Televisión le dieron unos 20 millones de euros. Si Solans hubiera recibido esta cantidad, todos los años beneficio.

Una empresa genera pérdidas año tras año y cuando digo pérdidas me refiero a llegar a endeudarse cerca de los 100 millones de euros que están diciendo por los medios de comunicación o porque no recibe ayudas (caso de Solans y si que han gozado durante años y años los principales equipo de este país) o porque son unos inútiles. Y siguen, un club como el Zaragoza, endeudado hasta las orejas, en su retorno a primera, coge con un par y se gasta 11 millones de euros en fichajes, el 6º de España, esto es una vergüenza. No se tendría que haber gastado ni un duro, como el Málaga y el Sporting el año pasado. Pero claro, con Poschner, Marcelino, Prieto, Herrera y Agapito, todos fichando, todos responsables de los mismo, pues un cachondeo.

Hay 2 tipos de empresarios, el inteligente y austero, Angel Torres en el Getafe o Fernando Sanz en el Málaga y el que tiene un montón de pasta, Roig en el Villarreal. Sigo diciendo que si Agapito y la DGA ponen el club a la venta, por 0 euros por supuesto, alguno de estos 2 perfiles vendrá. Creo que te he contestado.
#23513018 Sep 2009, 14:21
Señor3
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Roceño escribió:


Tú estás alienado al tipo de abonados que coleccionan Terminal Cero.
No creo yo que por el hecho de pertenecer a un colectivo de esos que nombras secuestren ni tu voluntad ni tu pensamiento.Miento, para pertenecer al LFN es imprescindible ser un facha y un descerebrado
Todo eso de los lo no alineados pienso yo que es sobre todo para sacar pecho y presumir de hombre libre, como haces siempre, por otra parte

Por lo demás, y respecto a lo de verdad interesante, si consigues organizar una algarada popular, avísame, que yo también pediré que se pire. Ya he llegado a la conclusión de que Agapito es tonto perdido, que es el típico jefe que en sus empresas premia más al pelota que al competente trabajador, de lo contrario no me explico como coño consiente que año tras año le hagan plantillas engendros por lo desequilibradas

Y, por fin, tampoco presumas tanto de libre, porque con el señor Soláns también estuvimos a un año de la desaparición, como él reconoció, y aún le sacabas la cara. Porque te caía bien, te pagaba los vicios, pertenecía a tu clase social o lo que fuera, pero libre no eras

Salud



Hombre Roceño, te ha costado 3 años escribir: ” …yo también pediré que se pire. Ya he llegado a la conclusión de que Agapito es tonto perdido”, a mi me costó 3 meses. Por lo que me he ahorrado la decepción que te has llevado.

Yo no pretendo organizar quedadas populares para repartir leche en polvo, pan negro y panfletos de mundo obrero, eso lo dejo para otros, yo solo pretendo contar la verdad desde este foro de libertad.

Me siento mas cerca de los no alineados que leíamos Terminal Cero (no me fijé el primer partido si la sigue publicando mi estimado Eduardo González), que de los mansos.

Eso de que estábamos a punto de la desaparición lo hacía Solans para que las instituciones le dieran algo y al final consiguió 24 millones en AVALES. No 20 millones en metálico como estos. Si Solans con la deuda que dejó dijo que el club corría grave riesgo, no se si nombró la desaparición, ¿ahora?, ¿qué hay que decir ahora? Y si le defendí, porque estaba SOLO y yo estaba orgulloso de mi equipo, pobre pero honrado. Ahora, en lugar de desaparición sería más bien fulminación o explosión, ¿no te parece? Y eso que el susodicho alardeó que facturaba 450 millones.
#23513118 Sep 2009, 14:24
Señor3
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
CON PERDON.... escribió:
Yo tambien lo veo así, por eso valoro bastante no tener un Gil o un Lopera o un Piterman o un Soler, o un....


¿Me quieres decir que Agapito no está a la desagradable altura de un Gil o un Lopera o un Piterman? Aunque tú muy cucamente metes a Piterman en medio de ellos para confundir.
Agapito ha aumentado la deuda al doble, recibiendo una multa de 12 millones de euros por saltarse a la torera el ordenamiento deportivo internacional fichando a un tal Matuzalen, protagonizando el escándalo del verano en el caso Lafita que va a ir a los Tribunales de Justicia, siendo non gratos para Deportivo, Rácing y Sporting, debiendo dinero a todo Dios, debiendo parte de las fichas del año pasado a los jugadores, etc…

Y menos mal que hemos subido porque si no lo llegamos a hacer ¿hubieras escrito estas perlas?
#23513218 Sep 2009, 14:25
Señor3
Leyenda del Real Zaragoza
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Salduie escribió:

Pues esto igual, cuando jueguen mal silbaré en el campo, cuando considere (yo como persona libre que pienso -a veces- y que decido por mí) que la directiva ha hecho algo mal en el siguiente partido le silbaré en el campo o al final del partido o al inicio... pero fuera de ese campo y como mucho de la salida de vestuarios... no creo que tenga derecho a entrometerme ni a ir increpando a la gente por la calle.

Es mi opinión.


Es decir, que silbarás en el transcurso del partido si lo hacen mal, acto que según mi entender es lo mas triste que puede hacer un aficionado.

Entonces te parece mal que se organice una manifestación autorizada claro está, que recorra la Gran Vía por ejemplo.

Cantando ¡Agapito vete ya! y todo ello entremezclando los típicos cánticos que se realizan en el estadio. ¿Y me quieres decir, que esto es entrometerse o increpar? Si el único que se ha entrometido en “nuestro” club, en nuestro escudo y en nuestros sentimientos son estos. Ahora resulta que los abonados de toda la vida no podemos entrometernos en la gestión y elegir como dar nuestra opinión por tanto. Ya lo que faltaba.
#23515518 Sep 2009, 15:34
Odd
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Señor3 escribió:
De acuerdo, ya que eres forero de AZ, te agradecería que me dijeras quien realiza la convocatoria, cuando y a que hora.


¿Quien?, un forero libre que abrió el hilo con esa idea, parecido a lo que has hecho tú aquí. ¿Cuando?, quería el mismo día del partido, pero va a ser que no. ¿Hora?, lo mismo, si no hay día, tampoco hora.

Señor3 escribió:
¿Si pasamos por debajo de tu casa bajarás a unirte a nosotros?


No, por el momento la directiva no ha hecho algo tan grave como para manifestarse por la calle, el 1 de mayo sí, para esto... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />
#23515618 Sep 2009, 15:35
CON PERDON....
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Señor3 escribió:
Estoy convencido que hay empresarios y cuando digo empresarios me refiero a empresarios o jeques o grupos de empresas o fondos de inversión o lo que quieras ya sea de España o de fuera, dispuestos a comprar el club.



Que alentador..... suena incluso peor que los presidentes que te he nombrado. Agapito es un señor de Soria que trabaja aquí y que no puede quemar la tienda y pirarse porque seguirá trabajando aquí muchos años. Eso es un aval contra cualquier sinvergüenza. Solans sigue aquí, aunque no aparezca ni en la gacetilla escolar de su barrio, eso tambien era un aval.
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#23520018 Sep 2009, 19:03
Zaragoza
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
CON PERDON.... escribió:
Zaragoza escribió:

Si te parece poco asumir mas de 70 millones de euros de deuda


No me he debido de explicar bien, opino ( lo mismo ) que es una cifra increible de deuda y que alguien que compre solo lo puede hacer a coste cero a no ser que haya perdido el juicio.


No creo que Agapito este dispuesto a no cobrar lo que teoricamente le cobro Solans a él y digo teoricamente porque el año pasado por estas fechas, P11 escribio un articulo donde intentaba demostrar si era cierto o no que Agapito no le habia pagado a Solans y contablemente, por aquel entonces, Solans no habia cobrado, ademas, entiendo que si realmente Agapito ha entrado con su dinero en la ampliacion de capital, querra recuperar tambien ese dinero, por tanto, dificil lo veo que nadie quiera hacerse cargo del muerto de la deuda y encima pagar entre 6 y 10 millones de euros, por decir una cifra para hacerse cargo del club.


CON PERDON.... escribió:
Zaragoza escribió:

Y si, desde luego que lo pienso y lo seguire pensando, cuando alguien se mete en estos berenjenales es por algo, de eso no me cabe la menor duda, no creo que nadie en su sano juicio se haga cargo de un pufo de mas de 70 millones de euros y si alguien esta tan loco como para hacerlo es porque pretende algo mas, que ojo, no lo critico, lo unico que pido es que ya que se hace cargo de ello, intente hacerlo de la mejor manera posible y no poniendo al borde del precipicio al club.

Un saludo.


Yo creo que sí lo criticas, ya que lo que criticas es la legitimidad que tiene alguien de ( encima de pasar a ser el pim pam pum de la ciudad ) poder sacar algún beneficio de la inversión. Lo que yo de verdad no creo es que alguien pueda sacar algo positivo de este mundo a no ser que seas un Florentino perez de turno tirando con polvora ajena 250 millones de euros.


No, no me parece mal, si Agapito consigue que sus negocios, por el mero hecho de comprar el Real Zaragoza obtengan plusvalias, en forma de contratos, no me parece mal, a fin de cuentas, él ha puesto su dinero y algo tiene que obtener a cambio, lo que si que critico es si se preocupa solo de sus negocios y deja el club hecho un patatar, eso si que me parece mal.

A mi, toda esa palabreria de querer ganar ligas, de poner al Real Zaragoza donde merece, de tal y cual, me suena a cuento chino, el Real Zaragoza es lo que es, lo que ha sido siempre y mas todavia en este pais, donde crecer y llegar arriba cuesta tantisimo, somos un club de mitad de tabla, que con mucha suerte y mucho sacrificio, hemos conseguido titulos, la mayoria de las veces con deshechos de equipos grandes, con retales que nadie queria y algun jugador de la cantera, esa es nuestra Historia y a nosotros nadie nos ha ayudado nunca y aqui, sin ayudas, es imposible llegar arriba y mantenerse, imposible.

Que si, que lo que proponia Agapito era muy bonito, pero que para eso hay que tener las ideas muy claras y saber en que terreno te mueves y rodearte de un equipo de tu maxima confianza y de gran capacidad de trabajo y solvencia, algo que ni Solans, ni Agapito han sabido hacer, mira lo de este verano con Prieto, Marcelino, Herrera y Poschner no es mas que la punta del iceberg de como se gobierna este club, el ultima dia del cierre de fichajes, con mucho por hacer, el Director Deportivo, en mi opinion, el maximo responsable de la parcela deportiva de la entidad, se encuentra exiliado viendo el Valencia-Sevilla, mientras en Zaragoza otros que no son responsables deportivos negocian entradas y salidas y en todo caso, si esta Herrera, Prieto, su teorico jefe, tambien debe de estar, francamente yo no lo entiendo, no son formas, asi no creo yo que se consiga hacer un club grande, mas bien una casa de putas muy grande, pero otra cosa no.


CON PERDON.... escribió:
Yo prefiero mil veces al empresario que ha dado un paso al frente con una idea ambiciosa de apoyar al club, que a esos empresarios de pura cepa de la tierra que no prestan un simple patrocinio a un equipo pequeño. Grupos enormes como Samca, Prainsa, nunca están en primera linea del deporte y para mi hay un ejemplo muy claro en el consejo de administración, uno de sus miembros vendió por una autentica fortuna la quinta empresa de facturación de Aragón. Siempre lo veo en la foto, pero aun no he oido que haya acudido a la ampliación de capital.

Personalmente creo que el propietario del club debería estar un poco al margen de la actualidad del día a día en las opiniones del club, creo que el protagonismo debería ser para todos los que de alguna manera cobran del club , incluyendo todos los cargos y plantilla, a no ser de que se viera de forma clara como alguien intentara descapitalizar el club en favor de su patrimonio personal y este no es el caso.


No se a quien te refieres, quizas a Lacasa, no lo se, pero yo tambien me planteo, por ejemplo, si aquel rumor de que Opel pensaba comprar el club como se dijo hace años se hubiera hecho realidad, que estaria pasando hoy, que dirian sus trabajadores amenazados por el despido y la perdida de su trabajo, mientras la empresa mantiene un club de futbol y pienso que dirian los empleados de Prainsa o de Saica, cuando a la hora de negociar un convenio colectivo les dijeran que no hay dinero y en cambio la empresa participara en un mayor o menor porcentaje del capital de un club de futbol, que genera perdidas acojonantes año tras año.

Coincido contigo en que el propietario del club deberia de estar al margen del club, pero no pueden evitarlo, una de las primeras medidas de Agapito fue fichar a Bandres, no se si por decision propia o por imposicion de sus "socios", puesto que otra de sus primeras medidas fue que el consejo de administracion fuera lo mas plural posible, incluso creo recordar que Heraldo, cuando todavia eran amigos de Agapito, publico una relacion de la filiacion politica de cada miembro del consejo.

Fue el propio Agapito el que decidio dar el paso adelante, el que negocia compras y ventas, el que acudia a las presentaciones, el que daba entrevistas con declaraciones de intenciones grandilocuentes, el que representaba en muchos actos publicos al Real Zaragoza y esta en su derecho, que coño, que para eso es el dueño, pero eso si, que se atenga a las consecuencias. Cuando alguien pasa a ser una persona publica y él lo es en este momento, le van a llover hostias por todos los lados, es lo que le esta pasando, nadie le obligo a comprar el club, de la misma manera que nadie le obligo a poner tanto cargo dentro del mismo, para ser en definitiva él quien corta el bacalao, justamente lo que dijo que no queria hacer, cuando llego al club hace tres años.

Por tanto, si el ha decidido dar ese paso al frente, debe de atenerse a las consecuencias, el negocia, el acierta y yerra, hacia el deben de dirigirse las criticas, por mucho que trate de ocultarse tras una maraña de directores, presidentes y demas cargos.

Señor3 escribió:

Estoy convencido que hay empresarios y cuando digo empresarios me refiero a empresarios o jeques o grupos de empresas o fondos de inversión o lo que quieras ya sea de España o de fuera, dispuestos a comprar el club.

Hay 2 tipos de empresarios, el inteligente y austero, Angel Torres en el Getafe o Fernando Sanz en el Málaga y el que tiene un montón de pasta, Roig en el Villarreal. Sigo diciendo que si Agapito y la DGA ponen el club a la venta, por 0 euros por supuesto, alguno de estos 2 perfiles vendrá. Creo que te he contestado.


Si, me has contestado y esa coletilla de vender el club por 0 euros es la respuesta para que, precisamente, esa venta no se produzca nunca, te digo lo mismo que he dicho en mi primer parrafo de este extenso mensaje, Agapito no va a vender por 0 euros, va a querer sacar lo que teoricamente pago por el club y lo que teoricamente ha puesto en la ampliacion de capital y digo teoricamente porque como tú, tengo serias dudas de que haya sido el quien haya puesto el dinero, pero como no tengo pruebas de que asi sea, pues prefiero dejarlo en ese teoricamente.

Nadie en su sano juicio y menos, alguien sin ninguna vinculacion con el club o con Zaragoza, va a gastar como minimo 10 millones de euros o lo que le pida Agapito y se va a hacer cargo, como minimo de otros 70 millones de euros de deuda que tiene la entidad, que seguro que son muchos mas, nadie, y menos en medio de una crisis economica acojonante como la que estamos viviendo, por tanto, dejemos de soñar, salvo que se produzca un terremoto colosal, tenemos Agapito para rato.

Un saludo.
#23524818 Sep 2009, 22:12
blanquillo
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Zaragoza escribió:
CON PERDON.... escribió:
Zaragoza escribió:

Si te parece poco asumir mas de 70 millones de euros de deuda


No me he debido de explicar bien, opino ( lo mismo ) que es una cifra increible de deuda y que alguien que compre solo lo puede hacer a coste cero a no ser que haya perdido el juicio.


No creo que Agapito este dispuesto a no cobrar lo que teoricamente le cobro Solans a él y digo teoricamente porque el año pasado por estas fechas, P11 escribio un articulo donde intentaba demostrar si era cierto o no que Agapito no le habia pagado a Solans y contablemente, por aquel entonces, Solans no habia cobrado, ademas, entiendo que si realmente Agapito ha entrado con su dinero en la ampliacion de capital, querra recuperar tambien ese dinero, por tanto, dificil lo veo que nadie quiera hacerse cargo del muerto de la deuda y encima pagar entre 6 y 10 millones de euros, por decir una cifra para hacerse cargo del club.


CON PERDON.... escribió:
Zaragoza escribió:

Y si, desde luego que lo pienso y lo seguire pensando, cuando alguien se mete en estos berenjenales es por algo, de eso no me cabe la menor duda, no creo que nadie en su sano juicio se haga cargo de un pufo de mas de 70 millones de euros y si alguien esta tan loco como para hacerlo es porque pretende algo mas, que ojo, no lo critico, lo unico que pido es que ya que se hace cargo de ello, intente hacerlo de la mejor manera posible y no poniendo al borde del precipicio al club.

Un saludo.


Yo creo que sí lo criticas, ya que lo que criticas es la legitimidad que tiene alguien de ( encima de pasar a ser el pim pam pum de la ciudad ) poder sacar algún beneficio de la inversión. Lo que yo de verdad no creo es que alguien pueda sacar algo positivo de este mundo a no ser que seas un Florentino perez de turno tirando con polvora ajena 250 millones de euros.


No, no me parece mal, si Agapito consigue que sus negocios, por el mero hecho de comprar el Real Zaragoza obtengan plusvalias, en forma de contratos, no me parece mal, a fin de cuentas, él ha puesto su dinero y algo tiene que obtener a cambio, lo que si que critico es si se preocupa solo de sus negocios y deja el club hecho un patatar, eso si que me parece mal.

A mi, toda esa palabreria de querer ganar ligas, de poner al Real Zaragoza donde merece, de tal y cual, me suena a cuento chino, el Real Zaragoza es lo que es, lo que ha sido siempre y mas todavia en este pais, donde crecer y llegar arriba cuesta tantisimo, somos un club de mitad de tabla, que con mucha suerte y mucho sacrificio, hemos conseguido titulos, la mayoria de las veces con deshechos de equipos grandes, con retales que nadie queria y algun jugador de la cantera, esa es nuestra Historia y a nosotros nadie nos ha ayudado nunca y aqui, sin ayudas, es imposible llegar arriba y mantenerse, imposible.

Que si, que lo que proponia Agapito era muy bonito, pero que para eso hay que tener las ideas muy claras y saber en que terreno te mueves y rodearte de un equipo de tu maxima confianza y de gran capacidad de trabajo y solvencia, algo que ni Solans, ni Agapito han sabido hacer, mira lo de este verano con Prieto, Marcelino, Herrera y Poschner no es mas que la punta del iceberg de como se gobierna este club, el ultima dia del cierre de fichajes, con mucho por hacer, el Director Deportivo, en mi opinion, el maximo responsable de la parcela deportiva de la entidad, se encuentra exiliado viendo el Valencia-Sevilla, mientras en Zaragoza otros que no son responsables deportivos negocian entradas y salidas y en todo caso, si esta Herrera, Prieto, su teorico jefe, tambien debe de estar, francamente yo no lo entiendo, no son formas, asi no creo yo que se consiga hacer un club grande, mas bien una casa de putas muy grande, pero otra cosa no.


CON PERDON.... escribió:
Yo prefiero mil veces al empresario que ha dado un paso al frente con una idea ambiciosa de apoyar al club, que a esos empresarios de pura cepa de la tierra que no prestan un simple patrocinio a un equipo pequeño. Grupos enormes como Samca, Prainsa, nunca están en primera linea del deporte y para mi hay un ejemplo muy claro en el consejo de administración, uno de sus miembros vendió por una autentica fortuna la quinta empresa de facturación de Aragón. Siempre lo veo en la foto, pero aun no he oido que haya acudido a la ampliación de capital.

Personalmente creo que el propietario del club debería estar un poco al margen de la actualidad del día a día en las opiniones del club, creo que el protagonismo debería ser para todos los que de alguna manera cobran del club , incluyendo todos los cargos y plantilla, a no ser de que se viera de forma clara como alguien intentara descapitalizar el club en favor de su patrimonio personal y este no es el caso.


No se a quien te refieres, quizas a Lacasa, no lo se, pero yo tambien me planteo, por ejemplo, si aquel rumor de que Opel pensaba comprar el club como se dijo hace años se hubiera hecho realidad, que estaria pasando hoy, que dirian sus trabajadores amenazados por el despido y la perdida de su trabajo, mientras la empresa mantiene un club de futbol y pienso que dirian los empleados de Prainsa o de Saica, cuando a la hora de negociar un convenio colectivo les dijeran que no hay dinero y en cambio la empresa participara en un mayor o menor porcentaje del capital de un club de futbol, que genera perdidas acojonantes año tras año.

Coincido contigo en que el propietario del club deberia de estar al margen del club, pero no pueden evitarlo, una de las primeras medidas de Agapito fue fichar a Bandres, no se si por decision propia o por imposicion de sus "socios", puesto que otra de sus primeras medidas fue que el consejo de administracion fuera lo mas plural posible, incluso creo recordar que Heraldo, cuando todavia eran amigos de Agapito, publico una relacion de la filiacion politica de cada miembro del consejo.

Fue el propio Agapito el que decidio dar el paso adelante, el que negocia compras y ventas, el que acudia a las presentaciones, el que daba entrevistas con declaraciones de intenciones grandilocuentes, el que representaba en muchos actos publicos al Real Zaragoza y esta en su derecho, que coño, que para eso es el dueño, pero eso si, que se atenga a las consecuencias. Cuando alguien pasa a ser una persona publica y él lo es en este momento, le van a llover hostias por todos los lados, es lo que le esta pasando, nadie le obligo a comprar el club, de la misma manera que nadie le obligo a poner tanto cargo dentro del mismo, para ser en definitiva él quien corta el bacalao, justamente lo que dijo que no queria hacer, cuando llego al club hace tres años.

Por tanto, si el ha decidido dar ese paso al frente, debe de atenerse a las consecuencias, el negocia, el acierta y yerra, hacia el deben de dirigirse las criticas, por mucho que trate de ocultarse tras una maraña de directores, presidentes y demas cargos.

Señor3 escribió:

Estoy convencido que hay empresarios y cuando digo empresarios me refiero a empresarios o jeques o grupos de empresas o fondos de inversión o lo que quieras ya sea de España o de fuera, dispuestos a comprar el club.

Hay 2 tipos de empresarios, el inteligente y austero, Angel Torres en el Getafe o Fernando Sanz en el Málaga y el que tiene un montón de pasta, Roig en el Villarreal. Sigo diciendo que si Agapito y la DGA ponen el club a la venta, por 0 euros por supuesto, alguno de estos 2 perfiles vendrá. Creo que te he contestado.


Si, me has contestado y esa coletilla de vender el club por 0 euros es la respuesta para que, precisamente, esa venta no se produzca nunca, te digo lo mismo que he dicho en mi primer parrafo de este extenso mensaje, Agapito no va a vender por 0 euros, va a querer sacar lo que teoricamente pago por el club y lo que teoricamente ha puesto en la ampliacion de capital y digo teoricamente porque como tú, tengo serias dudas de que haya sido el quien haya puesto el dinero, pero como no tengo pruebas de que asi sea, pues prefiero dejarlo en ese teoricamente.

Nadie en su sano juicio y menos, alguien sin ninguna vinculacion con el club o con Zaragoza, va a gastar como minimo 10 millones de euros o lo que le pida Agapito y se va a hacer cargo, como minimo de otros 70 millones de euros de deuda que tiene la entidad, que seguro que son muchos mas, nadie, y menos en medio de una crisis economica acojonante como la que estamos viviendo, por tanto, dejemos de soñar, salvo que se produzca un terremoto colosal, tenemos Agapito para rato.

Un saludo.


CHAPEAU
Que lo que me desees te lo devuelva Dios multiplicado por 100.
Los hay tontos, muy tontos, extremadamente tontos y luego está el iluminado...
#23525318 Sep 2009, 23:11
Roceño
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Todas vuestras aportaciones son muy interesantes. Pero no os compliqueis tanto la vida.
Esta temporada es imposible, imposible que salga algo bien. Solo tenemos una solución: Empezar desde Tercera División para limpiarnos de inútiles vividores y que tomen las riendas del club gente humilde, sensata, trabajadora, metódica y que ame al club, que no lo haga ni por dinero ni por figuarar y aparentar. Por no hablar de la limpieza entre la afición, también necesaria

Salud
#23525818 Sep 2009, 23:50
CON PERDON....
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Zaragoza escribió:

P11 escribio un articulo donde intentaba demostrar si era cierto o no que Agapito no le habia pagado a Solans y contablemente, por aquel entonces, Solans no habia cobrado, ademas, entiendo que si realmente Agapito ha entrado con su dinero en la ampliacion de capital, querra recuperar tambien ese dinero, por tanto, dificil lo veo que nadie quiera hacerse cargo del muerto de la deuda y encima pagar entre 6 y 10 millones de euros, por decir una cifra para hacerse cargo del club


Creo que querrá recuperar y desde luego este no es el momento, tendría que esperar un par de años buenos de bonanza. Hoy el valor de liquidación de la plantilla es posiblemente inferior a su deuda, pero esto es futbol y se soluciona con un sexto puesto, así de irracional.
Poyet 11 escribió muchas cosas, algunas de ellas correctas y bien explicadas y otras fruto de su imaginación. La composición de la deuda no la puede saber un tercero ajeno a la sociedad, asi que con los datos que tenía del registro no podía hacer conjeturas sobre si Agapito debe dinero a Solans.

Zaragoza escribió:

No se a quien te refieres, quizas a Lacasa, no lo se, pero yo tambien me planteo, por ejemplo, si aquel rumor de que Opel pensaba comprar el club como se dijo hace años se hubiera hecho realidad, que estaria pasando hoy, que dirian sus trabajadores amenazados por el despido y la perdida de su trabajo, mientras la empresa mantiene un club de futbol y pienso que dirian los empleados de Prainsa o de Saica, cuando a la hora de negociar un convenio colectivo les dijeran que no hay dinero y en cambio la empresa participara en un mayor o menor porcentaje del capital de un club de futbol, que genera perdidas acojonantes año tras año.

Me refería a Juan Fabre que vendió Memory Set por más de 10.000.000.000 de ptas( <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> ), y que figura en todas las fotos del Consejo, en primera fila de la visita al rey... ¡y a lo mejor me sorprende y mete un par de kilitos en la ampliación....! No le culpo, al reves, le alabo el gusto, pero por lo menos dejad que tambien le alabe el gusto al que ha ENTERRADO casi 10 millones de euros en nuestro juguete.
Te pongo otro ejemplo palmario. Te he nombrado SAMCA, grupo empresarial propiedad de un aragonés el Sr Luengo, probablemente el hombre más rico de esta tierra. Poca gente conoce ese grupo,y realmente sería dificil saber quienes son si nos atenemos a su aportación al mundo del deporte. Podemos seguir con los propietarios de las 10 o 15 compañías aragonesas con potencial suficiente para afrontar la compra del club. No son tantos, se pueden hasta casi nombrar. Desde luego parece que no hay nadie dispuesto. Yo desde luego confío más en que estos aprendan que a que venga otro y se vuelva a pagar un peaje de 5 años hasta que se pone uno en situación. Yo creo que este verano ha sido un claro punto de inflexión en la política del zaragoza. Yo lo veo así.

Zaragoza escribió:

Coincido contigo en que el propietario del club deberia de estar al margen del club, pero no pueden evitarlo, una de las primeras medidas de Agapito fue fichar a Bandres, no se si por decision propia o por imposicion de sus "socios", puesto que otra de sus primeras medidas fue que el consejo de administracion fuera lo mas plural posible, incluso creo recordar que Heraldo, cuando todavia eran amigos de Agapito, publico una relacion de la filiacion politica de cada miembro del consejo.

Si el Real Zaragoza, consigue la explotación del futuro campo sin poner un clavel, hablaremos de Bandrés.....
Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao...
#23525918 Sep 2009, 23:51
Zaragoza
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Roceño escribió:
Todas vuestras aportaciones son muy interesantes. Pero no os compliqueis tanto la vida.
Esta temporada es imposible, imposible que salga algo bien. Solo tenemos una solución: Empezar desde Tercera División para limpiarnos de inútiles vividores y que tomen las riendas del club gente humilde, sensata, trabajadora, metódica y que ame al club, que no lo haga ni por dinero ni por figuarar y aparentar. Por no hablar de la limpieza entre la afición, también necesaria

Salud


Hostias Roceño, cuando tú, bastante optimista hasta ahora opinas asi, empiezo de verdad a preocuparme.

Esperemos que se pueda producir esa catarsis utopica que necesita este club, aunque como digo es utopica, por tanto, dificil que ocurra.

CON PERDON... escribió:

Creo que querrá recuperar y desde luego este no es el momento, tendría que esperar un par de años buenos de bonanza. Hoy el valor de liquidación de la plantilla es posiblemente inferior a su deuda, pero esto es futbol y se soluciona con un sexto puesto, así de irracional.
Poyet 11 escribió muchas cosas, algunas de ellas correctas y bien explicadas y otras fruto de su imaginación. La composición de la deuda no la puede saber un tercero ajeno a la sociedad, asi que con los datos que tenía del registro no podía hacer conjeturas sobre si Agapito debe dinero a Solans.


Tienes toda la razon, si este año el club se clasifica para la Champions e incluso para la UEFA, todo puede cambiar, sobre todo entre la aficion, pero francamente, lo veo un poco dificil.

Por otra parte, madre mia lo que has dicho, P11 con todo el trabajo que desarrollo para escribir esos articulos de baboseo al principio hacia Agapito y al año siguiente de critica hacia el mismo, explicando que no habia pagado a Solans, a mi me da igual, si le ha pagado o si no, lo cierto es que Agapito es dueño del club, que ha hecho una ampliacion de capital y lo que es mas cierto todavia, es que no va a estar dispuesto a perder ese hipotetico dinero que ha puesto.

CON PERDON... escribió:

Yo creo que este verano ha sido un claro punto de inflexión en la política del zaragoza. Yo lo veo así.


Yo sigo pensando que han habido dos partes, una primera donde Prieto, de acuerdo con Marcelino ha realizado una serie de fichajes, de alguna manera ilusionantes y con un perfil determinado de jugador, jovenes, con posible progresion y con posible futura reinversion, hubo una apuesta clara y sincera por la cantera, con el contrato profesional de cuatro jugadores que pueden marcar epoca en este club, siempre y cuando, tanto el club como la aficion, tengamos paciencia con ellos, es decir, se hicieron cosas interesantes.

Posteriormente, la entrada de Herrera con el fichaje de Babic y la posterior llegada de Poschner marcan un cambio de actitud, una vuelta al pasado, francamente, al principio me ilusione, pero tras la llegada de Poschner y la postergacion de Prieto, volvi a pensar en que habiamos dado un paso atras y sigo pensando que es asi, el caso Lafita, no porque crea que el jugador no puede venir bien, si no por como se ha desarrollado su fichaje, me parece una muestra de ello, improvisacion y malas formas, da igual quien salga perjudicado mientras ellos salven el culo, aunque el club pierda, si ellos salen airosos, da completamente igual.

CON PERDON... escribió:

Si el Real Zaragoza, consigue la explotación del futuro campo sin poner un clavel, hablaremos de Bandrés.....


Lo del nuevo estadio suena mas a utopia que a otra cosa, a fecha de hoy no hay financiacion ni posibilidad de ella, francamente sigo pensando que el denostado proyecto de CHA, aunque representara una cortedad de miras, tratandose de un estadio cuyo uso debia de estar previsto para 50 años y dejarlo en esos 42000 espectadores, pese a eso, era el unico viable, con una financiacion clara, sin perjuicio para la ciudadania de Zaragoza y siendo una fuente de ingresos para el club, derechos de explotacion de anexos durante 40 años, creo recordar que eran unos 75 millones de euros para el club.

De verdad, cuanto mas tiempo pasa, mas increible veo que se haga realidad lo del campo de San Jose, mas marear la perdiz y mas remover la mierda para al final, no hacerlo, llevamos mas de diez años con el campo y lo que nos queda.

Un saludo.
#23528719 Sep 2009, 14:16
tresmillones
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Roceño escribió:
Todas vuestras aportaciones son muy interesantes. Pero no os compliqueis tanto la vida.
Esta temporada es imposible, imposible que salga algo bien. Solo tenemos una solución: Empezar desde Tercera División para limpiarnos de inútiles vividores y que tomen las riendas del club gente humilde, sensata, trabajadora, metódica y que ame al club, que no lo haga ni por dinero ni por figuarar y aparentar. Por no hablar de la limpieza entre la afición, también necesaria

Salud



si empezamos en tercera igual en 200 años ascendemos a primera. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif" alt=":x" title="Mad" />

irias tu a ver al utebo,porque yo NOOOOOOOOOO
ESPAÑA OE
A POR ELLOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
#23529419 Sep 2009, 18:12
Superlainez
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Asunto: Re: LOS NO ALINEADOS.
Señor3 escribió:
Zaragoza escribió:


El problema es el mismo que cuando Agapito compro el club y me explico.

¿Que empresario esta dispuesto a comprar una empresa que como minimo tiene 70 millones de euros de deuda? ¿Qué empresario esta decicido a comprar una empresa que solo genera perdidas año tras año? ¿Qué intereses moverian a un hipotetico comprador a hacerse cargo de semejante muerto?

Estas preguntas son las que me hice hace tres años cuando Agapito compro el club y poco a poco ha ido siendo respondidas, el futbol es una empresa ruinosa, pero una gran fuente de promocion para otros negocios, Agapito lo sabia, por eso, al comprar el club, lo primero que hizo fue crear el palco VIP, echando a los aficionados que alli habia, toda una declaracion de intenciones, ya desde nada mas llegar.

Ojo, que a mi no me parece mal, de hecho Solans hijo, hizo algo parecido, su constructora paso de facturar 6 millones de euros en 1995 a facturar 60 en 2005, consiguiendo importantes obras publicas, Seminario, autopista aragonesa entre el Burgo y Osera y otras obras por el estilo y en cuanto a Pikolin, lo mismo, a lo largo de esa decada, se convirtio en lider nacional e incluso en uno de los lideres europeos en su sector, mucho ayudaron contratos como el de la ciudad del deporte de Madrid, donde mucho me temo que debio de influir su relacion con el futbol, quizas de ahi su permisividad con que la RFEF nos pisoteara una y otra vez.

Pero que repito, a mi me parece logico y normal y nos lo critico por ello, exponen su dinero, aparte de para que nos divertamos los demas, tiene que haber algun otro motivo y cualquiera de los que expongo son mas que suficientes para justificar tales inversiones.

Yo nunca he exigido ni a Solans ni a Agapito grandes inversiones, grandes jugadores, nombres, yo solo pido que se gestione el club lo mejor posible, yo no exigia jugar la Champions cada año para asi financiar el club, como decian P11 y sus adlateres, puesto que eso es lo que hacia el Valencia, que llego a dos finales y se encontro con una deuda de 9000 millones de pesetas, de sobra se veia que eso era ruinoso y un modelo de gestion que no servia para nada, la de veces que lo dijimos tú y yo y la de palos que nos llovieron, el tiempo ha acabado demostrando quienes estaba equivocados, que si, que ese planteamiento es muy bonito, pero utopico.

Yo siempre me he conformado con tener un equipo apañado, donde hubiera cantera y buenos jugadores, baratos y con proyeccion, que quedabamos siempre a mitad de tabla, me daba igual, con hacer un buen papel de cuando en cuando en la Liga y sobre todo en la Copa, con eso me conformaba y con eso me conformo, pero eso si, que el futuro de la entidad no este en grave peligro como lleva estando años y años.

Dicho todo esto, te vuelvo a preguntar ¿Crees realmente que hay algun empresario dispuesto a hacerse cargo de una empresa ruinosa?

Ojo que la deuda REAL rondara los 20000 millones de pesetas, porque no olvidemos que las oficinas estan sin vender, siguen siendo del club, pero dentro de otra sociedad anonima para asi, reducir la deuda real del club en 23 millones de euros, casi sin activos para vender, porque ni de coña los inmuebles del club palian esa cifra en estos momentos de grave crisis inmobiliaria, de verdad crees que alguien pueda estar tan loco para hacerse cargo del club y si lo hiciera no te preguntarias que intereses le mueven a hacerlo.

Yo desde luego si y estoy seguro que no serian el sentimentalismo o el amor a los colores, eso ni el propio Don Alfonso Solans Serrano lo hizo, si compro el club fue porque le interesaba economicamente, que aqui para tontos no estudia nadie y menos empresarios hechos a si mismo como Solans Serrano y Agapito Iglesias, cuando de pobres han llegado a ricos, es por algo.

Un saludo.


Estoy convencido que hay empresarios y cuando digo empresarios me refiero a empresarios o jeques o grupos de empresas o fondos de inversión o lo que quieras ya sea de España o de fuera, dispuestos a comprar el club.

El Real Zaragoza capitaneado por Solans, con una política austera perdía (dicho por Bandrés), del orden de 8 millones de euros anuales. De allí las ventas de Cani 8.4M y Villa 12M. Cuando Agapito compró el club, automáticamente la DGA y la Televisión le dieron unos 20 millones de euros. Si Solans hubiera recibido esta cantidad, todos los años beneficio.

Una empresa genera pérdidas año tras año y cuando digo pérdidas me refiero a llegar a endeudarse cerca de los 100 millones de euros que están diciendo por los medios de comunicación o porque no recibe ayudas (caso de Solans y si que han gozado durante años y años los principales equipo de este país) o porque son unos inútiles. Y siguen, un club como el Zaragoza, endeudado hasta las orejas, en su retorno a primera, coge con un par y se gasta 11 millones de euros en fichajes, el 6º de España, esto es una vergüenza. No se tendría que haber gastado ni un duro, como el Málaga y el Sporting el año pasado. Pero claro, con Poschner, Marcelino, Prieto, Herrera y Agapito, todos fichando, todos responsables de los mismo, pues un cachondeo.

Hay 2 tipos de empresarios, el inteligente y austero, Angel Torres en el Getafe o Fernando Sanz en el Málaga y el que tiene un montón de pasta, Roig en el Villarreal. Sigo diciendo que si Agapito y la DGA ponen el club a la venta, por 0 euros por supuesto, alguno de estos 2 perfiles vendrá. Creo que te he contestado.



He de contestar a esto por narices, se me esta revolviendo algo solo de leer la cantidad de barbaridades que estas soltando en este hilo.
Como sabe el Señor, para mi Solans es el mas tonto lelo lento y torpe de todos los presidentes Zaragozistas, mas de una vez he comentado por que, pero hay una cosa en la que jamas yo he entrado, siempre mis criticas han sido por temas deportivos, jamas le he criticado por temas de sus empresas y por los beneficios que le supusieron, por el mero echo de dirigir al Zaragoza, y no lo he echo, por que todos, digo bien, todos todos todos, lo unico que buscan es su beneficio personal y empresarial.
Ahora bien, dado la cantidad de barbaridades que estas soltando, medias verdades dichas con toda mala intencion, dices que estos entraron y empezaron a cobrar 20 millones de tv y DGA, te recuerdo que Solans cobraba 12 millones de tv, por debajo de Mallorca, Real Sociedad, Español, Betis, Sevilla, Depor, que esa mierda de contrato que estos aun de aguantar 2 años mas, lo firmo el, lo firmo el mas tonto lelo bobo lento y torpe de los presidentes Zaragozistas. Estos empezaron a cobrar aun menos de lo que cobra por ejemplo el Getafe, si ese equipo tan laureao, repleto de triunfos, que paga por Ustari 6 millones de euros, que paga por Soldado 8 millones de euros,que paga 4 millones por un portero yugoslavo, ya van 2 porteros y 10 millones de gasto, ese ejemplo de austeridad que dices tu que es su presidente, vaya chorrada has soltao, ese presidente gracias a ser socio y mas merengon que florentino, ha podido montar un equipo gracias al madri, inteligente y austero por los cojones.

Ahora quiero exponer algo de vox populi en algunos sectores, sobre todo en los Zaragozistas, el forero Zaragoza casi da en la diana.
Recordais un año en el que nuestro equipo por meritos propios y demeritos de los arbitros y mafias adjuntas queda cuarto clasificado, lo segundo que digo es por el mas grande robo cometido, ultimo partido en Valencia, ganando incluso podiamos ser campeones como minimo segundos, empatando eramos terceros, 14 tarjetas para nuestro equipo, 34 faltas en contra, 14 a favor, gol de Kili en falta clarisima, ese partido fue un autentico atraco, pero aun asi quedamos cuartos y lo que es lo mismo, con derecho a jugar Champions, con derecho a cobrar como minimo 1800 millones solo por participar, pues todos esos derechos se desvanecieron cuando se amenazo a Solans con la retirada de pedidos de la Ciudad del Deporte y demas centros deportivos, no solo futboleros, esos centros cambian colchones cada año, muchisimos colchones se dejaban de vender, se le restrego la importante cantidad de colchones suministrada a la villa olimpica de Barcelona, no todos los suministro el pero casi, o sea, se le amenazo para que no intentara quitar al Mandril de jugar Champions, yo jamas lo critique, lo primero sus empresas, en cierta manera casi lo entendi, y queres venir ahora a desprestigiar a estos, no me parece ni medio normal, el futbol es lo que es, solo eso.

La manifa la debias haber montao cuando el tonto hace oidos sordos a la renovacion de Villa, y lo vende por 2 pesetas 4 caramelos y 1 bolsa pipas, ese jugador era la salvacion economica del Zaragoza, como ahora sera la casi salvacion del Valencia, Sergio Ramos 5000 millones, Villa 2000, ahi debiste montar la manifa Señor.