Odd escribió:

Lo siento Zaragoza, pero me niego a pensar que tenemos que limitarnos a ser un club como dices, para siempre, y sin más aspiraciones. Claro que hay que hacer las cosas bien, con calma, no querer pasar en dos años de eso a jugar Champion todos los años, pero si todos los equipos pensaran como tú (Señor3 y alguno más que habrá), equipos como Villarreal, Sevilla, Deportivo en su momento, seguirían siendo equipos para luchar por mitad de tabla o incluso coquetear con el descenso, y yo me niego.

Odd escribió:

En esto del fútbol, además de hacer las cosas bien, tiene que entrar la pelotita, y si por ejemplo, en vez de desastre del año pasado, después de un primer año entrando en UEFA, hubiéramos entrado en Champion, con los ingresos que eso supone, y mantenernos por ahí unas temporadas, no se hubiera producido ese agujero económico que tenemos ahora al pasar de ser un equipo con un gasto grande (pensando en recuperarlo en varias temporadas buenas en primera), al infierno de segunda, con lo que eso supone para las arcas.

Odd escribió:

En parte estoy de acuerdo, porque no puede ser que con Solans la gente le dijera de todo por no pagar fichas altas para retener jugadores buenos, y ahora criticar a Agapito por hacer lo que antes se pedía a Solans.

Pero ojo, que si lo que quieres decir, es que por pasar lo que nos ha pasado el año pasada, ya no podemos "arriesgar" nunca más y tenemos que conformarnos con ser un equipo de media tabla, jugar alguna final, y de vez en cuando sufrir con el descenso, te repito que me niego a aceptarlo. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" />

Zaragoza escribió:

¿Acaso te crees que a mi no me gustaria ser un club grande? Ya te lo digo yo, si, claro que me gustaria, claro que me gustaria tener un pedazo de equipo, plagado de estrellas, claro que me gustaria estar todos los años jugando en Europa, llegando año tras año a la final de la Champions, claro que me gustaria poder renunciar a la Copa del Rey, porque nuestro objetivo es ganar la Champions, joder, a quien no le gusta eso.

Zaragoza escribió:

Me nombras a tres equipos, Villarreal, Sevilla y Deportivo, pues mira, de esos tres, el unico modelo que me gusta es el del Sevilla, el unico, porque ha hecho lo que a mi, me parece correcto, ha echado mano de la cantera, ha fichado un monton de jugadores desconocidos y ha vendido luego a esos jugadores de la cantera y extranjeros, aprovechandose de las condiciones del mercado, por precios descomunales, sacando una rentabilidad acojonante. Es el que en teoria, mas ha arriesgado, si la apuesta te sale mal, estas jodido, pero es el que mayor y mejor beneficio ha obtenido y esta obteniendo, ojo, que tambien han fichado algun truño, que no todo han sido exitos.

Me nombras al Villarreal y al Depor, pues mira, son dos clubes que no entiendo como funcionan, sobre el Depor, no vamos a hablar sobre todos los rumores extendidos durante años sobre su financiacion, sera o no verdad, pero desde luego, un equipo habituado a segunda y segunda B, pasa de la noche a la mañana a codearse con los grandes, a ganar ligas, copas, a jugar la Champions, a fichar jugadores que ya hubieran querido fichar muchos, todo ellos con un campo de 25000 espectadores y con 15000 abonados, para mi, si no es con dinero negro o con un milagro, no tiene explicacion.

Sobre el Villarreal, pues lo mismo, o mas todavia, porque este aun genera menos recursos, si algun dia se destapa la deuda que tienen, nos vamos a cagar, que vale, que mientras tanto estan ahi, pues si, pero a mi, no me compensa tener 4 ó 5 años buenos, si luego me voy a la mierda para no poder volver en la puñetera vida, si a ti te compensa, pues perfecto, pero yo quiero mirar al futuro y saber que en condiciones normales dispongo de dicho futuro y no esta hipotecado.

Zaragoza escribió:

Por otra parte, hablas de los ingresos que supone jugar la Champions, pero ¿Y los gastos? Esas teorias economicistas que tantas veces he leido a P11 y sus amigos, siempre me han parecido el cuento de la lechera. El Valencia, jugo en pocos años dos finales de Champions, dos y tenia una deuda de 9000 millones de pesetas. Porque para jugar esa competicion te tienes que hipotecar, tienes que hacer fichajes de relumbron, contratos largos y fichas altas, para que te eliminen en la previa y luego ahi te queda la pilma.

Zaragoza escribió:

La gente con el dinero de los demas hacemos maravillas, en ocasiones hasta con el propio, hasta que se rompe el cantaro y nos encontramos con toda la leche desparramada por el suelo.

Solans empezo a hacer caso a una gran parte de la aficion y a pagar fichas astronomicas a quien no debia. No recuerdo que nadie cantara "Villa quedate, Solans pagale" pero si que se le cantaba a Movilla y a Savio, ese fue el error, a quien habia que pagarle era a Villa, no porque fuera lo justo, que tambien, sino porque su valor aumentaba, lo mismo que el de Cani y con su venta hubieramos sacado mucho dinero, lo mismo es aplicable ahora con otros, a quien hay que pagarle es a los chavales jovenes que valen, como Herrera o Goni, esa es el verdadero futuro, deportivo y economico y no Ayala.

Zaragoza escribió:

Y yo prefiero ser un club de media tabla a ser un club desparecido o intervenido judicialmente o un sempiterno aspirante al ascenso a primera, como le ha pasado al Sporting los ultimos diez años.

rubynani escribió:

Pavón puede ser el sustituto de Ayala...

<a class="postlink" href="http://diarioequipo.com/noticias/noticia.asp?pkid=27268">http://diarioequipo.com/noticias/noticia.asp?pkid=27268</a>

El Alavés regala entradas...

<a class="postlink" href="http://elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=483298">http://elperiodicodearagon.com/noticias ... kid=483298</a>

Odd escribió:

Ah, claro, para ser aficionado zaragocista de verdad, y poder ser abonado, hay que ser lúcido, saber de fútbol, saber lo que más le interesa al club, si las operaciones son buenas, ¿tener opinión propia o la tuya?, vamos, que no sé que haces aquí y no de presidente sabiendo de todo esto. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />:

Odd escribió:

Joder Zaragoza, pues entonces no pasa nada por intentarlo, es que parece que lo que quieres decir es que ni se intente, como nos ha pasado lo que nos ha pasado, ya todos quietos, que nadie intente fichar jugadores contrastados, ni subir fichas, a salvarnos y mantenernos en primera y jugar finales cada cierto tiempo, pues yo no solo quiero eso. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" />

Odd escribió:

A ver, que te he nombrado estos tres equipos como ejemplo, no para analizar su situación actual o de donde han sacado el dinero en su etapa de más éxitos, simplemente para hacerte ver que si no lo hubieran intentado (con los medios que hayan usado), no habrían estado y siguen estando (sobre todo Villarreal y Sevilla) en lo más alto del fútbol nacional e internacional. Y mira, más desastre económico que tenía el Deportivo, y sigue estando aquí y jugando UEFA, no desaparecido ni intervenido, así que todo no es blanco o negro, no quiere decir que si se intenta y no se logra, vaya a desaparecer el club.

Odd escribió:

Hombre, una cosa es clara, la Champion da mucho dinero, pero tienes que llegar hasta una eliminatoria determinada para que resulte muy rentable, evidentemente si entras en la previa, te eliminan y juegas la UEFA, y encima has hecho fichajes (pagando ficha y cláusula) pensando en Champion, el varapalo es gordo, pero repito, hay que intentarlo.

Odd escribió:

Totalmente de acuerdo, pero para esto había que subir el tope salarial, lo que hace gracia es que no valga para jugadores consagrados o de cierta edad, pero sí para canteranos. Y ojo, que estoy de acuerdo que donde hay que invertir es en juventud, pero una buena ficha a un jugador ya consagrado, me parece también un acierto para completar un equipo con juventud y experiencia.

Odd escribió:

Este final es demagogia pura, si nadie lee mis post y sólo lee esto, da la impresión de que yo que prefiero un equipo intervenido judicialmente o a punto de desaparecer, y es falso. El problema te lo he puesto antes, es que ves blanco o negro, es decir, o somos un equipo de mitad de tabla, o ya pasamos a desaparecer, no hay término medio, que es donde yo quiero meter al Real Zaragoza.

Señor3 escribió:

Mira Odd, al campo de júrgol a parte de animar, también hay que mirar el partido o mejor dicho, ver el partido. Y con esto no digo que seas como los del megáfono que ven el partido de espaldas al campo, cosa que nunca he entendido.

Señor3 escribió:

No es solo pagar un abono y pasarlo bien en el C32 es mucho mas. No es cuestión de reducirlo todo a querer siempre estar arriba, el exigir al club que las gaste o al propietario, el no pararse a pensar si esta operación es buena o no, a aplaudir que se traen supuestamente jugadores mediáticos importando poco el precio o la ficha, no, hay mucho mas. Hay que ver los partidos y los pre y post partidos. Es decir, los despachos, los traspasos, el mercado, etc, porque luego nos llevamos el bofetón y a llorar. Yo no digo que mi opinión, mía por supuesto, sea correcta o no, ahí están mas de 10.000 mensajes en este foro y casi mil en AZ (aunque dudo que esa cuadrilla permitieran echar un vistazo), pero va mas allá de los 90 minutos de pegarle patadas a un pelotón. Pero todo depende de lo que le interese el tema a cada uno o de la importancia que le de, igual de respetable es una cosa u otra.

Señor3 escribió:

Pues hombre, ya que me propones para ser Presidente, lo primero que haría sería no mentir, decir la verdad y hablaros a los aficionados con la verdad por delante. Pero claro, igual duraba 2 días, entiendo que la carnaza mediática es jugosa y habría muchos aficionados con sueños de grandeza ávidos de ella que me descabalgarían de la poltrona. Mas vale el Aimar de turno con el que gozar y tocarse la entrepierna que un Presidente pelmazo que nos recuerde que hay Herreras y Gonis para disfrutarlos unos años y luego venderlos, es cierto, esto no mola. Lo entiendo.

Zaragoza escribió:

Y lo que tu planteas es que solo con jugadores contrastados y pagando fichas multimillonarias se va a lograr el objetivo.

¿Que equipo de estrellas habia en el equipo de la Recopa o en el de los Magnificos o en el de los Zaragüayos? Ni una, si acaso Arrua, era el unico que tenia la vitola de estrella, de todos los demas, fracasos de equipos grandes que acabaron aqui para triunfar, jugadores de segunda division y algun chaval salido de la cantera.

Zaragoza escribió:

Y en que Comunidad has visto que que se le niegue el pan y la sal a cualquiera de esos equipos, uno de Galicia, otro de Valencia y otro de Andalucia. Venga hombre, que aqui han impedido que el club tuviera recalificaciones en el momento oportuno, llevamos casi 10 años y tres proyectos para conseguir un campo nuevo, que todavia esta por llegar y para el que no hay financiacion.

En Aragon,nos quedamos sin baloncesto de elite porque nadie colaboro con los X millones que hacian falta para mantener al equipo, pero es que si el Alcalde o el Presidente de Aragon hubieran ayudado y puesto esos X millones, la oposicion hubiera montado una campaña del copon, atacando la toma de esa decision.

El Deportivo supo actuar antes de que la situacion fuera insostenible y ¿Cómo actuo? Fichando jugadores jovenes y baratos, muy baratos, echando mano de la cantera y diciendole a la aficion la verdad y la realidad de como estaba el club, la Junta General de Accionistas de hace dos o tres años, cuando se anuncio que el Depor tenia 125 millones de euros de deuda, acabo con Lendoiro abucheado, zarandeado y demas, cuando hasta entonces habia sido un Dios, pero al menos, adopto unas medidas economicas y deportivas que nada tenian que ver con lo que habia hecho hasta entonces y le salio y le esta saliendo bien.

Zaragoza escribió:

Sigues sin contestarme ¿Cuantos gastos genera estar en la Champions? Y ya no solo para que te eliminen en la previa, si no que encima me dices que la Champions solo da dinero si pasas eliminatorias, mejor me lo pones, te repito, el Valencia llego a dos finales de Champions, al acabar la segunda final tenia 9000 millones de pesetas de deuda que solo ¿enjugo? cuando le recalificaron Mestalla y avalaron con esos 180 millones de euros que suponia la venta del campo los fichajes de Villa, de Joaquin y de otros jugadores, fichados a golpe de talon, que hoy, que no han podido vender mas que cuatro perras de su antiguo campo, se encuentran con una deuda acojonante, que se los come por momentos.

Zaragoza escribió:

No, yo no he dicho que solo a canteranos no, sino a jugadores jovenes, con futuro que nos den rendimiento economico posterior ¿Cuanto se le hubiera tenido que pagar a Villa para subirle la clausula a 30 millones de euros o a Cani? En aquel momento, me arriesgo a decirte que a lo mejor por 1,2 millones de euros brutos de ficha, se hubiera podido hacer y lo mismo para Cani, imagina la carnaza mediatica que se podria haber fichado ingresando, por ejemplo, 50 millones de euros por los dos, en vez de ingresar 20 millones de euros como se ingreso ¿En cambio que rentabilidad obtienes pagandole 4 millones de euros de ficha a Ayala? Para mi, la diferencia esta clara.

Zaragoza escribió:

Eso lo dices tu, yo no creo que en ningun sitio de yo a pensar que tu quieres un equipo defenestrado, en absoluto, pero tampoco creo que yo solo sea blanco o negro, mas bien creo que lo eres tú, que sigues manteniendo que solo con fichajes caros y contrastados se puede conseguir el objetivo.

Zaragoza escribió:

Si que te digo que sigo pensando que la gente tenemos que tener las cosas claras y no exigir mas de lo que el club puede mantener. Tu si que das por supuesto que con jugadores desconocidos y sin cache, nunca podremos ser grandes, de hecho me atacas por ello en otro hilo, tu das por supuesto de que yo quiero un club pequeño, no, te equivocas, yo creo, estoy convencido de que podemos ser mas grandes con equipos sin estrellas mediaticas, como con el que ganamos la Recopa o el de los Magnificos, que con equipos de cache, yo apelo a la Historia, a la experiencia de 77 años que se cumpliran en breve.

Tú, en cambio, parece que te basas en la ilusion y das por sentado, que solo con estrellas se consiguen los titulos, para nada estoy de acuerdo en ello.

rubynani escribió:

Anda que como no ganemos.... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" />