Archivo histórico: el foro se conserva tal como fue publicado, con datos privados eliminados. No se pueden crear temas ni responder.
32 mensajes
RESPONDER
| #197468 | 13 Jan 2009, 14:37 |
|---|---|
Señor3 Leyenda del Real Zaragoza S
| Asunto: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO. Desde hace mucho tiempo, algunos, los catastrofistas, si, esos iluminados que vaticinábamos que gracias a la política económico deportiva de Agapito Iglesias el club podría entrar en suspensión de pagos, advertíamos de lo que podría suceder sin que se nos hiciera ni puto caso, pues ahora va Valeriano y se despierta y tiene los santos reaños de decir:"Al final de esta temporada la deuda del Zaragoa rondará los 100 millones de euros, esto si que me preocupa". Dejando a un segundo término el tema deportivo, entiendo de que si se juega bien o mal. Jodo petaca, que lumbreras, ahora ve la luz. |
| #197539 | 13 Jan 2009, 22:23 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO. Tranquilo, que ya lo ha explicado nuestro "amigo" P11, la deuda real es de 67 millones, porque este año la han tapado, diciendo que han vendido las oficinas por 23 millones, cuando no es cierto, solo han creado una nueva sociedad dependiente del club, que gestiona esas oficinas.O sea que la deuda real, asciende a 67 + 23 = 90 millones netos, mas lo que se pierda este año por ingresos de television, menos lo que han sacado por venta de jugadores, pero vamos, que yo tambien hago la cuenta de la abuela y tal, como dice Rockefeller P11. En fin, que las teorias que durante años han defendido esa gente de que habia que arriesgar y gastar dinero a espuertas y pagarle 4 millones de euros a un central de 35 años y tal y tal, pues ahora se ha demostrado que no, que lo que nos ha mantenido a flote durante 75 años, era comprar barato y joven y vender caro, sacando rentabilidad y arriesgando deportivamente, aunque quedaras a mitad de tabla, pero manteniendo al equipo en primera, con menos riesgo deportivo y mucho beneficio economico y si de cuando en cuando ganabas una Copa o llegabas a una final o semifinal europea, pues de cojon. Las teorias economicas que ha defendido durante años y años toda esa gente, se han demostrado un fracaso, pero ahora, la culpa es del mal tiempo o de las libelulas. Y si, Valeriano y el resto de sus compañeros periodistas que tanto han aplaudido esta gestion, tan nefasta, que nos ha llevado al borde del abismo y espera, que no caigamos en él, ahora se dan cuenta y como el sabio economista de AZ, reniegan de todo lo dicho hasta ahora, de todo lo que han aplaudido y babeado por como gestionaba el club esta gente, ahora se dan cuenta, demasiado tarde, pienso yo, pero eso si, no reconocen todo lo que han aplaudido hasta ahora. Un saludo. |
| #197540 | 13 Jan 2009, 22:28 |
|---|---|
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Señor3, tengo una mala noticia para tí. Si leiste alguno de mis comentarios a las cuentas sabrás que este año los jugadores se valoran por su coste de adquisición. El año que viene, gracias al nuevo plan ( gracias Zapatero ) se valorarán por una tasación independiente. Este gobierno decidió hace un par de años adoptar el sistema contable anglosajón ( USA ), que permite mucha más "imaginación " contable. El mismo año de su fracaso universal , entra en vigor en nuestro país... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> Asi que no te extrañe ver valorado a Chus Herrero por 27 millones de euros mediante tasación autorizada de un tal Ortiz Remacha s.l. .... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_no.gif" alt=":no:" title="No" /> Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #197822 | 14 Jan 2009, 19:10 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Buena noticia, sin duda... al menos para la entidad, asi, ya tienen como "trampear" las cuentas, legalmente, eso si, para que al año que viene, no aparezca una deuda de 100 millones de euros. La plantilla pasara a valer 90 ó 100 millones de euros y la deuda se reduce a 15 ó a 25 millones, que no se me enfade Rockefeller, que no estoy echando cuentas, son numeros que me vienen a la cabeza asi, sin pensar, pero vaya, que al año que viene ya esta la cosa resuelta y ya puede salir Rockefeller a sacar pecho y a decir que ya sabia él que Agapito y Bandres iban a sanear al Real Zaragoza y no como el perverso Solans que nos llevo al desastre y que la politica de arriesgar que el ha defendido durante tantos años, era la correcta y asi se demostrara cuando en solo cuatro años, habiendo descendido a segunda y habiendo tenido a grandisimos jugadores en la plantilla, la deuda se ha reducido a menos de la mitad, con dos cojones. Un saludo. |
| #197834 | 14 Jan 2009, 20:01 |
|---|---|
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Puestos ya, que tripliquen los valores y tendremos beneficios... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt="😁" title="Mr. Green" /> Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #197837 | 14 Jan 2009, 20:39 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Tambien puede caber que el tasador, valore la plantilla por su valor real de mercado y entonces en vez de los mas de 40 millones de euros en que esta valorada ahora, pase a valer 10 ó 15, que tambien puede ser y la deuda se aumente en 20 ó 30 millones mas, supongo que el Gobierno, les dejara a los clubes la puerta abierta para que el tasador sea buscado por el club y no por el Estado, porque si no... Un saludo. |
| #197840 | 14 Jan 2009, 21:05 |
|---|---|
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
A los jugadores de cantera los tasa la LFP. Imagino que será ella la que lo haga. Es todo un reto para quien audite las cuentas, ya que estas deben ser imagen fiel. Un ejemplo, en las constructoras, figuran en sus activos unos terrenos adquiridos durante el boom. Hoy valen menos, y esa pérdidad de valor tiene que reflejarse. El problema es que este invento americano ha fracasado rotundamente ya que empresas con unos magníficos informes limpios se han ido a hacer puñetas. Sobrevalorar el activo no reduce las perdidas , pero permite engañar a los bancos para refinanciar la deuda. El zaragoza está abocado a un llevar un plan muy serio de viabilidad que durará no menos de 6 o 7 años. Va a ser una larga travesía debida a una apuesta arriesgada y perdida ( es mi opinión ). Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #197841 | 14 Jan 2009, 21:25 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Dices que a los jugadores de la cantera los tasa la LFP ¿Y al resto, como se hace esa tasacion, por el valor que se pago menos una depreciacion anual en funcion de la edad o como se hace? Y sobre lo de la sobrevaloracion de la plantilla para engañar a los bancos, ya se hizo el año pasado, se paso de 20 millones a 40, mas o menos, aparte de computar las ventas, pero no las compras, con lo cual se consiguio por primera vez en muchos años, obtener un superavit en las cuentas anuales, superavit que fue vendido a bombo y platillo por gran parte de la prensa y Rockefeller y sus muchachos sin reparar en que todo era un mero artificio contable, lo mismo que este año con las oficinas. Todas estas artimañas, en mi opinion, invitan a pensar que la deuda real es muy superior a los 67 millones que aparecen declarados en las cuentas, si la plantilla se valora en su valor real y teniendo en cuenta que la venta de las oficinas es un artificio contable, legal, eso si, pero artificio, es muy probable que no haya que esperar al año que viene para que la deuda real sea ya de mas de 100 millones, aumentada por el descenso y la perdida de ingresos, madre mia, mejor no saber en que situacion se encuentra el club. Un saludo. |
| #197844 | 14 Jan 2009, 22:09 |
|---|---|
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Oliveira . Imaginemos que a pagar en 4 años. 2008 Valor en Activo 10 millones ( lo que costó ) 2009 Valor en Activo 7,5 2010 valor 5 2011 valor 2,5 2012 valor 0 Al menos así lo explicó Bandrés en la junta de accionistas.
No creo que el endeudamiento neto llegue a los 100 millones. Serían 33 más de los actuales y creo que con las ventas del verano no se llegará. Te voy a decir una cosa al margen de números. Agapito emprendió esta aventura en los días de vino y rosas de la economía y con el desconocimiento total del profano en el futbol. Su grupo doblaba un año tras otro su facturación y animado por el que luego se bajaría del burro, inició este viaje pensando que con una inversión inicial fuerte , estando uno de cada dos años jugando la UEFA, con las oficinas, la ayuda institucional, un contrato mejorado con mediapro y la tele aragonesa, se podría llevar a cabo la autogestión del club y poder sacarlo del pelotón de los torpes en el que llevaba sumido los últimos años. Hoy , el escenario es otro. Su grupo no va a doblar desde luego su facturación este año, el equipo está en segunda, en parte descapitalizado...etc etc etc. Entiendo que se le pegue con fuerza. ha habido cosas que ha gestionado mal, muy mal, pero lo que yo no le niego es la voluntad de hacer algo distinto, algo mejor. el año pasado fuimos el sexto presupuesto de la liga, eso es tener voluntad de mejora. Se retuvo a Milito pagándole un sueldazo y evitando que fuera otro caso Villa, etc etc etc. Yo me ilusioné como nunca lo había hecho antes, me papeé el los periódicos nacionales observando como éramos respetados y tenidos en cuenta. Llámame tonto, iluso , o lo que quieras, pero disfruté como un crío cuando lotina nos decía que éramos los nuevos ricos. En el campo , ví fracasar partido a partido a una de las mejores plantillas y a muchos de los mejores jugadores que han pisado la Romareda. Sé , por que te leo asiduamente, que no compartes esta filosofía de club, que sueñas con una gestión más ordenada pero creeme si te digo que en los 30 años que llevo viendo futbol, al final siempre terminan ganando los clubes que más gastan, y como otros soñé que algún día podríamos estr allí arriba. Sin riesgo no hay ganancia , pero al Zaragoza le ha tocado perder. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #197853 | 14 Jan 2009, 23:12 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
No estoy para nada de acuerdo con esto. El Real Zaragoza campeon de la Recopa, estaba hecho con retales, con saldos, con jugadores fichados por 11 millones de pesetas de la segunda division francesa, con jugadores cedidos, porque Solans padre no queria arriesgar el dinero hasta no saber el rendimiento, con jugadores que habian recorrido veinte equipos y no funcionaban en ninguno, con un entrenador, que lo mas que habia llegado como jugador era a jugar en tercera, en resumidas cuentas, con un equipo que a priori, nadie daba un duro por él, nadie, de hecho, dos o tres años habia jugado una promocion para no descender y el equipo de los Zaragüayos parecido y con los Magnificos tres cuartos de lo mismo, retales y saldos, que bien conjuntados dieron un rendimiento excelente arriesgando muy poco dinero. Los clubes que ganan, son los que mejor gestionan y para mi, gestionar bien es tener una buena cantera, apostar por ella, fichar dos o tres jugadores que marquen diferencias y fichar tambien jugadores jovenes, con proyeccion y con futuro y no veteranos que vienen a buscar un retiro, hacer un equipo de mercenarios no es gastar para ganar, es gastar para perder. Nosotros no somos un Madrid o un Barça que tienen dinero a manos llenas y no podemos gastar como ellos, el Depor que estuvo ahi, durante años, supo reaccionar a tiempo y fichar chavales jovenes y hacer un equipo apañadete para poder mantenerse, nosotros no hemos sabido ni hacer eso y esperemos que ahora, aprendida la leccion, sepamos hacerlo. Tu entiendes como riesgo poner mucho dinero encima de la mesa para fichar lo que se ha fichado y para pagar las fichas que se han pagado y que se pagan, yo entiendo el riesgo en coger a un chaval que nadie conoce y confiar en el, cuidarlo, mimarlo y hacerlo jugador, como sea, con cesiones o dandole los minutos de la basura, dandole confianza y haciendolo madurar, si llega a ser alguien, inmediatamente empezar a formar a otro igual o mejor, para cuando ese se vaya a un club mejor o mas grande, tener otro recambio para poder apostar, rentabilizar el unico medio que tiene un club para financiarse, los jugadores. Mira CON PERDON, a mi y seguro que a ti tambien, me gustaria tener un piso en el Paseo Independecia de Zaragoza, un chalet en Benasque y otro en Peñiscola y un par de Mercedes y un Audi, pero yo, vivo en Torrero, barrio humilde donde los haya, tengo un coche normalito y poco mas, porque eso es lo que puedo mantener y con eso me tengo que conformar y si algun dia me toca la loteria, pues seguramente me comprare un Mercedes y a lo mejor, un apartamento en la playa, pero poco mas. En la vida, hay que tener los pies en el suelo y saber quienes somos y donde estamos, al menos, esa es mi opinion y los riesgos que podemos asumir y lo que se deriva si sobrepasamos esos riesgos. El Real Zaragoza no genera los ingresos que un Madrid, un Barça o un Valencia, porque no, porque tu vas mañana a Paris o a Londres y te venden camisetas de cualquiera de esos equipos, el Real Zaragoza hizo un fichaje de campanillas como fue Pablo Aimar y no supo sacarle rentabilidad porque el dia de la presentacion no habia camisetas en la tienda, esa es la diferencia. Agapito y Bandres prometieron hacer un equipo grande, pero no dijeron como, yo tambien me ilusione, porque la etapa de Solans estaba acabada, pero tambien desde el primer momento, desconfie de un empresario que compraba una empresa con 50 millones de euros de deuda, encima una empresa que perdia del orden de 12 millones de euros al año, algo olia a podrido y ahora lo estamos descubriendo. Cada uno vemos las cosas a nuestra manera, pero te puedo asegurar que prefiero estar en mi sitio con los pies en el suelo y no pensar que soy grande sin serlo y pegarme una hostia del 15, de la cual, probablemente sea muy dificil levantarme, el Real Zaragoza ha actuado pensando en que era un grande y que no habia mañana en los ultimos años y ahora, ha llegado la realidad, la cruda realidad. Un saludo. |
| #197854 | 14 Jan 2009, 23:25 |
|---|---|
Odd Administrador O Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Y según tú, que olía a podrido y se ha descubierto <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Porque una cosa es que haya salido mal la "apuesta", pero negar que Agapito hizo todo lo posible para hacer un equipo grande... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt="🙄" title="Rolling Eyes" /> Es que parece que estar en segunda era un plan que el soriano tenía ya en mente antes de comprar al Real Zaragoza, eso entiendo de tus palabras. |
| #197855 | 14 Jan 2009, 23:59 |
|---|---|
chesus The Boss C Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
A ver zaragoza, querer negar que los clubes que mas gastan y tienen mayor presupuesto terminan ganando, es para mear y no echar gota... Que alguna vez suena la flauta y un equipo de presupuesto bajo, con jugadores desconocidos da una sorpresa? si claro, pero esto es la anecdota... Tampoco vayamos a negar lo que todo el mundo ve, o como crees que el Mandril, el Farça, el Valencia..años tras años estan arriba? porque estan bien gestionaos? que al final.... Estoy destrozao, estos dias me he enterado que mi familia y yo mismo no somos zaragocistas a pesar de tener numeros de abonados inferiores al 3000, no hemos ido a las manifestaciones.... |
| #197960 | 15 Jan 2009, 15:01 |
|---|---|
CON PERDON.... Leyenda del Real Zaragoza CP Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
Si Agapito fuera de esa forma de pensar, hoy seguiría siendo albañil. Hay determinadas personas que no se conforman con lo que tiene y ponen su vida a disposición de esa ilusión. Otros somos más modestos y preferimos una vida tranquila, pero no por ello debemos dejar de respetar a los que emprenden cosas. Una definición de empresario en cualquier libro de economía es que es igual a RIESGO. Cuando arriesgas puedes ganar o perder, así de sencillo. Como bien dice Chesus, la relación dinero clasificación es proporcional. No se cumple siempre y en todos los casos pero en una trayectoria de 5 o 10 años al final el dinero es el que manda. Sólo hay algo peor que un tonto, y es un tonto motivao... |
| #197982 | 15 Jan 2009, 17:47 |
|---|---|
Quevedo Colaborador LFPZ Q Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO.
<img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_yes.gif" alt=":si:" title="Si" /> Habrá un día en que todos, al levantar la vista, veremos una tierra que ponga LIBERTAD. |
| #197994 | 15 Jan 2009, 19:05 |
|---|---|
Zaragoza Leyenda del Real Zaragoza Z Avatar histórico no localizado
| Asunto: Re: AHORA SE DESPIERTA VALERIANO. Joder, se descuida uno un rato y le acosais de mala manera. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="😉" title="Wink" /> Vamos por partes. Odd. Parto de la base de que quizas la expresion que use ayer no era la mas adecuada, porque a lo que me referia es que todo lo prometido por Agapito tenia sorpresa en el interior, pero no obstante, voy a ennumerar algunas cosillas que considero que pueden hacer sospechar que el proyecto agapitista no es tan gran proyecto como parecia. -El club lo compran dos señores, pero a la semana de la compra, uno de ellos desaparece inexplicablemente. -Desde el primer momento se habla de que detras de Agapito y Garces, se encuentra la DGA, no hay nada claro, pero varios han sido los directivos que han llegado al club desde la DGA, desde el Presidente hasta el Director de Comunicacion. -La DGA que se habia negado a inyectar dinero en el club con la anterior directiva, pasa a meter dinero, via TV autonomica y via contratos de publicidad, 9+4 millones el año pasado y 6+2 millones este año (las cifras las cito de memoria, pueden no ser correctas). -Segun se ha dicho varias veces y lo demostro contablemente el estudioso de temas economicos zaragocistas P11, el anterior propietario todavia no ha cobrado la venta del club, a esto añado yo, que no es descabellado pensar que Agapito, propietario de gran parte del suelo de PLA-ZA, le haya pagado a Solans con los terrenos donde se construira la nueva fabrica de Pikolin, repito, esto son suposiciones mias, sin fundamento alguno seguramente. -Tras repetir hasta la saciedad que no era preciso vender jugadores, nos encontramos año tras año, con que para poder fichar, es preciso dar salida a los mejores jugadores o a los que pueden tener un valor en el mercado, Cani para fichar a Aimar, Ponzio, Savio y Gaby Milito para fichar a Ayala y Matuzallem, Sergio Garcia, Diego Milito y Aimar para poder fichar a Oliveira y Arizmendi y asi sucesivamente, es decir, aquello de inyectar dinero para hacer un gran equipo, nada de nada. -No se han buscado nuevas vias de financiacion, no tenemos ningun patrocinador (excepto la CATV y la DGA) no se han impulsado el marketing, ni el merchandising. -Año tras año, las cuentas de la entidad tienen que ser maquilladas para evitar demostrar la nefasta gestion economica, si no fuera asi, el volumen de deuda seria mucho mayor de lo que se dice. -El club se ha llenado de cargos, de burocratas con sueldos multimillonarios, pero en cambio la gestion es cada dia mas nefasta, en todos los sentidos y no se ve esa presunta modernizacion prometida. -Se ha realizado una operacion de reduccion-ampliacion de capital, necesaria para poder cumplir la ley de SAD, pero de cuyo resultado final, poco o nada ha trascendido, señal de que ha resultado ser un fracaso, aunque eso si, la participacion del pequeño accionista se ha reducido a una participacion residual, puramente testimonial, mucho mas de lo que ya lo era. -Se anuncia a bombo y platillo la contratacion de un entrenador (Victor Fernandez), pero luego, cuando se pierde la confianza en él, en vez de destituirlo, se actua causando serios perjuicios al club, deslegitimandole, dandole la razon a un jugador y quitandole la autoridad al entrenador, se engaña a la aficion, diciendo que los entrenadores (Victor Fernandez y Marcelino) deciden que jugadores se compran, pero luego se demuestra, no una vez, si no varias que no es asi, incluso se pone en peligro el futuro del equipo, renunciando a comprar en el mercado de invierno los refuerzos que el equipo necesita. En fin, Odd, que si quieres sigo, pero creo que con lo expuesto hasta ahora es suficiente para reconocer que esto no era lo que se dijo que iba a ser y espera a ver en que termina la pelicula, pero nada, que si sigues pensando que solo es que salio mal la apuesta, pues por mi encantado, yo creo que salio mal porque se hicieron las cosas tan mal, que el fracaso era lo unico que podia suceder, que haya sido mas inmediato que lo que ha sido, pues si, pero actuando asi, esto tenia que pasar. Chesus. Los clubes que mas gastan, son los que mas generan, no olvidemos esto. Estamos hablando de la Liga española, donde hay unos agravios comparativos del copon, Madrid y Barça y otros dos equipos, no son SAD, por tanto no tienen que pasar auditorias anuales de cuentas ni presentar avales, la competicion en este sentido esta adulterada, ademas, estos dos equipos, reciben muchas mas ayudas publicas que el resto, TV, etc, etc, pero no solo eso, si no que tambien gozan de los beneficios arbitrales que cada temporada les hace ganar del orden de 10 a 12 puntos mas que el resto, es decir, lo que marca la diferencia entre estar arriba o quedarte en mitad de tabla. Por eso estan arriba, no por buena gestion, sino por ayudas de todo tipo, pese a eso, clubes como el Valencia, el Ath. de Madrid y otros muchos, estan al borde de la quiebra, pero eso no lo queremos reconocer. De todas las maneras, de nuevo me exprese mal y tú has aprovechado eso para entrar a saco, en realidad lo que quise decir es que clubes como el nuestro, que no genera ni tiene las ayudas economicas que otros tienen, necesitan gestionar bien para llegar a donde otros llegan, desde luego pagar 6 millones por Ayala y tres temporadas a 4 millones de euros, gastando en un solo jugador todo lo recaudado por la venta de Milito, es decir, cambiar a uno de 27 por uno de 35, sin posibilidad de reinversion, no es la mejor manera de gestionar y lo mismo es aplicable al caso Aimar, que costo 11 y se vendio por 6 dos años mas tarde. Y añado, una de las plantillas mas caras de la Historia del Futbol mundial ha sido la del Madrid galactico ¿Que resultados consiguio? Ninguno y lo mismo para el Barça de Van Gaal el Chelsea de Abramovich y Mouriño y otros muchos casos mas. CON PERDON. No, no estoy de acuerdo contigo. Si Agapito no hubiera tenido los contactos necesarios, hoy como mucho seria el dueño de una empresa de reformas, en estos tiempos, sin amigos, sin contactos, es imposible pasar en 20 años de estar poniendo ladrillos a tener un imperio, ni de coña maño, ni de coña y no puedo decir mas, porque me arriesgo a que me lleven al juzgado, pero a buen entendedor con pocas palabras bastan. Que parece que aqui, en segun que ocasiones no caemos de un guindo. Y sobre esta frase "la relación dinero clasificación es proporcional. No se cumple siempre y en todos los casos pero en una trayectoria de 5 o 10 años al final el dinero es el que manda" Pues si, tienes razon, al final el dinero es el que manda, diselo al Depor (150 millones de deuda, al borde de la concursal), diselo al Valencia (mas o menos lo mismo), diselo al Celta (parecido), diselo a la Real Sociedad, diselo al Villarreal dentro de unos pocos años. Si, tienes razon, el dinero es el que manda y por eso es por lo que al final, por gestionar como si no hubiera mañana, se ven ahora en las condiciones en que se ven, el Valencia que llego a dos finales de Champions, con lo que ello supone de ingresos, debia entonces 12000 millones de pesetas, ahora ya ni lo se, supongo que mucho mas, pero nada, si es eso lo que queremos, pues adelante, pero que nadie piense que a nosotros nos van a perdonar como hicieron hace años con el Sevilla y con el Albacete, que se libraron de bajar a 2ªB, sobre todo el primero por ser el Sevilla, con nosotros no tendrian tanto miramiento. Un saludo. |